08-24-2006, 23:10
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能盡情把玩手邊的高價玩具你可比我猛..... 看到你把黑蓋特玩的不亦樂乎...... 而我家的兩隻黑蓋特卻都已經原封不動的直接裝箱了. 說到"敢玩"這點我可真的是甘拜下風............... 會一口氣入手兩隻大合金的大魔神..... 純粹是因為大合金版的鐵金剛就是入手太晚.. 所以初版跟第二版的鐵金剛就都只入手一隻..... 且價位真的是買的很不漂亮............ 經此慘痛教訓.我才會在MARMIT的大魔神一發售.. 就給他狠下心來一次買兩隻.................. 不過我買的出發點還是基於自己本身喜愛"大合金"系列的重量感....  至於會不會有人入手SRX... 我是認為會買的一定大有人在..... 端看購買的人自己是覺得值得或是不值得的心態.... 至於SRX發送後續的價位是如何的波動......... 到時候大家自然會知道...... 目前我的收集重點是EX合金系列...... 把兩套一共就8隻(黑&彩色版各X2)的完收計劃達成......... 然後擺設一套..裝箱一套....... 所以應該也沒閒錢來買這隻SRX... 除非把手邊的黑蓋特丟一隻出來............... 不過這樣一來...EX蓋特中隊就少了一隻.........  |
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08-24-2006, 23:11
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拿出來擺的,當鋼普拉亂操的,拿來亂拍怪照片的都有 從一開始到現在可動部份的處理一直沒有顯著進步 我說的關節可不單指膝和肘啊 膝和肘算是它們比較用心的地方,小心玩要壞要鬆是比較難一點 可是肩和股的球關 以及大腿,腰,踝,腳掌的軸關 對於固定一種動作的持久力是非常低下的 甚至可以說,在時常把玩的情形下 它可能會由於磨損或形變等不同理由,使得某處關節鬆緊度變得非常差 這會造成姿勢擺完開掉,或是肢體自己無力下垂,這樣能叫耐玩嗎? 我現在是還沒暴力到把它玩得斷裂啦 不過這個系列穩固和耐玩程度我給的分數可是非常低的 |
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08-25-2006, 00:15
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因為我連把玩都很少玩,擺放在櫃上過段時間連姿勢都會自行破壞的話  對我而言這玩具就等於是不耐玩!  ps2大沒說錯就文字上而言支撐度確實不代表耐不耐玩!  不過我自己是以對玩玩具所需的條件來解釋耐玩度  |
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08-25-2006, 01:49
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可能是我中文用的不夠嚴謹讓你誤解囉 我說的並不是光指支撐力,更重要的是耐久度 不然山口式GK GAOGAIGAR可以把書撐起來豈不是模型之王了XD 舉個例子來說MG GP02A要用它那隻纖細的手臂舉起盾牌可能有某種難度 可是我如果讓它雙手不持重物,採罰半蹲狀態舉手,以MG的水準一個月後那雙手可能還懸在那邊 假設,一個月後,那雙沒拿任何東西的手就這麼垂了下來 而且此後只要把手舉到同樣位置,兩小時後就自己休息了,那就是一種不耐玩的現象 保持同一種動作的能力從出廠時的狀態經過數次把玩後迅速衰退而且回復困難 就是我認定"關節部份的不耐玩" 你提到SIC,這是個有趣的例子 一開始的SIC可是幾乎完全不可動,強調造型力的作品 後來才朝可動玩具的方向去走(但我覺得現在已逐漸偏離SIC原本的方向了) 大家不妨回想一下,SIC發售到現在,有得到過"耐玩"的封號嗎? 可動SIC的關節部份有幾個問題 首先是長時間不玩的情況下,關節滑動處可能因為熱脹冷縮或因為咬漆而卡死 哪天心情有了變化想拿出來狠操時,可能就因一個不小心把球關或軸關的根部扭斷了 這個問題曾在原版的13,16,17發生過,解決辦法是先泡溫水或是先不要用扭的輕輕轉動 另外的問題是常常把玩的情況下關節會鬆 像是14常常騎完機車又站起來踢人的話,兩三個月內腰部就會比當初買進時鬆掉不少,甚至可能發生鬆脫的現象 13,22的膝關節也是,有在玩的和沒在玩的鬆緊度會有明顯差異 不過這個問題因為SIC材料的因素泡溫水推一推多少有一點點幫助 還有一個問題是初出廠就出現的早期不良 像24的王蛇踝關節就是最著名的例子 這就需要自己來修了,後話不表,反正是個禁不起玩的傢伙XD 所以剛開始有可動的SIC關節上的問題是很多的 而且耐用度上應該要打個大問號,因為會有斷裂或鬆脫的狀況,實在扛不起"耐玩"這兩字 更何況還有連玩都沒玩就自己軟腳的,不要說耐玩,連能不能玩都要先拿出來討論一下囉 不過近期的產品確實有在進行檢討與改進,可動部份的造型,可動範圍,耐用度都有持續改善 這些事情,笑著問一句,電擊OG系列有大刀闊斧的改進過嗎? 另外就是壽屋OG的模型 到現在關於它關節部份的評價恐怕還是貶多於褒吧 舉這種關節本來就是弱點的例子出來,說服力好像.........................XD 關節能在被使用的情況下保持多少出廠時給予的鬆緊度,支持力 會在多短的時間內產生支持力的嚴重衰退 是我評價一個產品的關節是否"耐玩"的主要依據 像是超合金魂好了 我們很少看到超合金魂的齒輪關節會因為常換姿勢出現嚴重到手不好舉腳不好站的疲勞現象 再退一步比較好了 把GX01R和電擊大前卡的踝關節做相同程度的操練 然後呢?腳掌開始不能支撐身體做出各種動作的會是誰? GX01R $1K多,大前卡$2k多,然後在關節的耐久度上給我的品質是????? 講句不好聽的 錢都丟給製造商了,生一個玩沒多久就會自己慢慢得肌肉萎縮症開始手軟腳軟到最後還站不好擺不直的玩具 要跟我說它的關節很耐玩?別開玩笑了XD 如果說電擊og這系列一直有在改良它的關節,針對可動度,可動關節隱藏,耐久度進行檢討改進 我想我之前在批它關節時還會語多保留,因為會期待它的成長 可是今天沒有,它一直沒有一個突破性的進步 如果說東西買回家玩一個月後還站不站得好得要問上帝或是自己動手來"改造" 很抱歉,我奴性並沒有這麼堅強 錢給了就把品質拿出來 只有前幾天很威風,玩一玩就站不好,那就叫關節耐久度低下,被我拿出來講也只是剛好而已 講這麼多,不如實地演練 你有試過連續把玩這系列的製品一個月以上嗎? 拿一隻壞了也沒關係的玩玩看 擺一個類似山口式的動作 記錄一下它踝關節從一開始可自行站一些怪動作直到變鬆至不用腳架無法擺姿勢的程度所需的時間 我想它會快得讓你吃驚 至於你文中提到的刮漆,我想那和"關節耐玩度"的關係應該非常薄弱吧,因為刮漆很難減損關節強度,對吧 我們討論事情要把焦點釐清XD |
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08-25-2006, 03:13
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其實各家產品訴求的賣點都不同,會買的人觀點也都不同囉!
合金魂算是各方面都多多少少兼顧到,畢竟他是笨呆的招牌= = og系列,造型村則是專攻於造型,美型度,而且是誌上限定數量~ 新世紀合金則是以合金成分為主打,因此可動度方面就... sic雖然也以造型取勝,價格也平易近人,但是素體都一樣的! 每推出一款新產品時不必在關節設計上大費周章~這可省掉了大幅的成本! 兼顧外型,塗裝,關節強度,可動度的目前看來~max渡邊做得最好! 還兼顧了關節的隱藏做了創新(看看神魂合體的關節) 光是看不到手挽關節處那個半圓形的缺口,就令人感動! 雖然優點頗多,但是產品價格就偏高....而且size偏小(省成本??) 有些作品還犧牲了變形功能.... 想說:關節強度實在不是他訴求的重點...比美型度的話他一定不輸人~ㄏㄏ |
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08-25-2006, 11:57
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而你回我的第一篇文章也是在討論把玩時的強度問題 並且強調"這系列的關節還算耐玩",所以我認為你應該也有討論焦點在"關節耐玩與否"的共識吧? 我想你的意思應該不是要特別指出"這系列的關節不會掉漆所以很耐玩"這種事吧?? 現在告訴我你浪費了時間 這究竟是你的問題還是我的問題呢?  雖然我知道很多人已經不信任教育部了,不過我還是要把部編本拿出來一下 "耐玩"二字中的"耐" 在教育部部編字典中 http://140.111.1.43/b2/body/2806.html 忍受、承受。如：「忍耐」、「不耐煩」、「吃苦耐勞」。 經久、持久。如：「耐穿」、「耐用」、「耐久」。 本事。如：「能耐」。 本來就是"禁不起經久把玩"啊 當然你可以說你"耐玩"兩字偏向"心理層面的忍受度" 不過顯然和你第一篇回我的東西裡所講的"物件強度"不同,不是嗎? 既然你覺得被我浪費到時間,想必你一定也早就知道這系列的商品禁不起經久把玩 可否麻煩請告訴我"不耐久的東西"為什麼可以稱得上"耐玩"呢? 或者電擊這系列的關節為什麼可以稱得上你認定的"耐玩"? 你的文章中這點我倒是一直看不懂,也看不出來 我想 我們這些已經使用過這系列產品的人 在這論壇中說出的話都會或多或少影響到其他人購買該產品的意願 所以有把立場闡述得更明顯的必要 如此才不會給別人錯誤的資訊,使他們做出錯誤的決定 這也是我為什麼回了一篇長文來解釋我所說的"這系列的關節不耐玩"的原因 因為對有些人來說,這不是問題 但對其他人來說,這可能很重要 尤其是一個單價58000的產品 當然 我知道你的改造技術很好,你也說過改造能讓本來快要四肢癱軟的figure重新再戰 或許對你來說關節部份的疲軟不是太大的問題,但不是人人都有那個閒情逸致去玩改造的喔 消費者購買一個"action figure",應該不是想要花錢買回家還要自己打開來改東改西的吧 以一個玩具消費者來說,我們實在不必要投入太大的心血去幫廠商擦屁股 好就是好,壞就是壞 更精確來說,優點我們要大加讚賞,但缺點我們更不應該因自己的喜好輕易忽視 先稍微回去一下主題囉 為什麼會訂58000呢? 其實這是有做過調查的 58000是日本多數使用者能接受的底線 如果再往上訂,消費者會沒辦法負擔,也會大幅降低能負擔者的購買意願 可是再往下降,對生產者來說就是個投入大量資源及時間卻賺沒其他角色多的白工 製作SRX可能本來就會是個吃力不討好的工作 不能接受這價位的話,我們就放下它吧 |
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08-25-2006, 12:08
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黑同學可能眼裡只有你了  你自己看著辦囉 |
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08-25-2006, 12:15
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放下也是種學問啊!  |
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08-25-2006, 13:29
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我也把它當做是不耐玩的現象喔(我有舉出SIC24之類早期不良的例子) 我有說過"並不是光指支撐力,更重要的是耐久度"吧 我一開始也說啦 "肩和股的球關 以及大腿,腰,踝,腳掌的軸關 對於固定一種動作的持久力是非常低下的 甚至可以說,在時常把玩的情形下 它可能會由於磨損或形變等不同理由,使得某處關節鬆緊度變得非常差 這會造成姿勢擺完開掉,或是肢體自己無力下垂,這樣能叫耐玩嗎?" 再講更清楚一點好了 我也說過 "更何況還有連玩都沒玩就自己軟腳的,不要說耐玩,連能不能玩都要先拿出來討論一下囉" 為什麼要特地提這個呢? 因為我們可以先看一個關節在出廠時的支撐力,沒有的話就是直接打槍 一開始連試都不用試就知道不耐玩啦 任何人都不需要把一個站不起來的figure玩好幾天才能理解它不耐玩吧 就像之前提過的SIC24王蛇,應該不會有人說它關節耐玩 我想這和chi兄的"擺放在櫃上過段時間連姿勢都會自行破壞"是相同意思吧 接著,如果初出廠時有一定支持力,就接著看這支持力"衰敗的速度"了 我想我在講MG GP02的例子有說過了吧 你擺了一個姿勢,以MG來說,即使你有在玩它,一個月兩個月甚至一年兩年都還是ok的 所以MG的關節耐玩嗎?我想應該大部份來說應該還OK吧 超合金魂的話,我那隻初版的GX01現在還是頭好壯壯 這種關節衰敗速度能說它"不耐玩"嗎?我想很難吧 不過像我前面說過SIC14玩一兩個月會腰身分離,13和22會像十字韌帶斷裂 甚至發生斷開的現象,這就是關節支撐力的衰退,個人認為一到兩個月算很快的了 而電擊og呢 我說的那個實驗,隨便拿一隻做出類似山口式的動作 擺個一陣子,到它自動倒下就好,然後可以再試試看它擺出原來那個姿勢的能力 每一次自己姿勢崩解的時間是不是越來越快 需要多久時間會讓你不拿支架出來不行 記錄一下,就能理解我說的不耐玩是指什麼 這系列的東西如chi兄所說"擺放在櫃上過段時間連姿勢都會自行破壞" 而且會在比其他產品更短的時間產生無法回復原有支撐力的關節衰退 所以每次"擺放在櫃上過段時間連姿勢都會自行破壞",而且越來越快 我想這和chi兄說的情況並沒有抵觸 既然不覺得有所抵觸 因此沒有特地回覆chi兄的文章 而只是把這種情況放在長篇中說明 如果造成chi兄誤解,就先說聲抱歉了 |
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08-25-2006, 13:45
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引用:
如果我的定義和你不同 請建構出你的說法與你的邏輯,以及你對"耐玩"的定義 這樣的回應不會讓我理解你對耐玩的看法的 如果對我拿部編本解釋中文"耐玩"一詞不滿意 也麻煩請拿出你能滿意的,對於"耐玩"一詞所能找到的解釋 如果拿不出自己的一套東西,那就沒辦法溝通了 因為我知道論壇的討論會影響別人的消費行為 所以我對自己講的話負責任 因此別人有誤解的話我就會說明清楚 同樣的,如果我誤解你的回應 也希望你能說明與告知 ---- 又 我不覺得所有可動商品都不耐玩,有說明過了,請勿曲解,謝謝 |
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08-25-2006, 14:00
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引用:
我不知道led2012兄這段話問的是不是我 如果不是,請原諒我自做多情回覆 如果是我的話,請不要稱呼大大,直接叫我小黑即可,感謝 OG這系列是FULL ACTION FIGURE 我想字義上應該很清楚 因此能做動作是ok的 至於耐不耐玩 我一開始就主張這系列的關節是不耐玩的 我也在等候主張這系列關節耐玩一方的回應 所以對SRX的強度我持保留的態度(只好祈禱他們能在SRX有所突破囉) |
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