12-17-2005, 21:37
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舊作，請給評
今年的舊作
其實這個作品是蠻久前畫的。也有給其他人評過，發覺到不少缺點（很感激給評的人＾＿＾） 在這裡張貼，是希望能聽到更多不同的評語，不論好壞都可以。 主要是針對分鏡及劇情上，不知道有什麼地方能繼續加強的地方，這是我個人比較在意的。 至於畫技方面，因為我的基礎不好，所以人物的臉變形，希望不會造成觀看者的不適。 另外，由於是用相機照的，所以畫面不是很清楚，而且看來灰灰的，但經人指教道：「完稿度不是很高」個人隨後才發覺。 如果有其它的缺點，也煩請一一指點。 謝謝！ 
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12-18-2005, 01:21
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你是在我自告奮勇後第一個送上台的人~
 很勇敢~笑雖然是舊作~ 看得出來你當時的用心~ 人物和背景都刻的很仔細 對於你知道的人體問題和變形問題 多做些實物速描和人體基本架構研繪圖花個幾年時間練功就可以了: http://www.deviantart.com/view/15014442/ (就算看不懂英文~圖解也夠清楚了) 背景有一點透視畫法的不適 請參考: http://www.drawthrough.com/tutorials/ellipses.html http://www.drawthrough.com/tutorials/index.html (請注意他們是在物體上直接使用透視遠近畫法~) 近物這樣做就好了~遠鏡頭才需要使用地平線 訓練自己學會分解事物為圓形或方型~抓透視才能抓的準 很多人要畫透視畫法時~光是背景就還好~可是一但加進人物就不順眼了 因為往往人物本身的角度和背景的不合 過去病例: ( 第一眼就覺得背景和人物不合) http://www.deviantart.com/deviation/25404008/ 其實病因是: http://www.deviantart.com/view/25424129/ 你大部份不克意使用透視畫法時畫出來的感覺比較正確~笑~ 就從角色開始定透視畫法的方向會更好 動作部份看的挺過隱~大至上都看懂動作~不過那也是因為我武打看多了~ 不知道其他人如何 論故事的話~短短30頁裡來還蠻充實的~用詞和言語方面也很有武俠的味道 一開始太多人物出場讓我覺得措手不及~ 最好是在故事開始時就給一個讀者可以跟隨進入你江湖世界的角色 好像出外旅遊進入新環境時有個導遊的穩定感會更好 分鏡就留給別人評~我在那方面還在研習中還不到能夠給評語的階段
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 我把自己的作品放上世界的舞台, 是我的祭壇,也是我獻給世界的馨香之祭.
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12-18-2005, 12:41
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看完後,其實分鏡.背景都畫得不錯,至於人物架構再練就好,我覺得你這篇最大的問題就在於故事的架構與流暢度,稍列項目於下
1.主題有些不清楚,雖知道你的重點在於青峰俠,但青峰俠在故事中的連貫有些薄落(只知道是青峰俠,但也只是一個名字,必須想辦法在故事中簡略介紹他這個人,例如他有多強之類的,擁有什麼稱號啦(EX號稱武林中第一人之類的)) 2.故事整體有些平淡,只知道你在敘述故事,但起伏性有點低,尤其是武俠類的漫畫更要讓人覺得劇情起伏性高且充實才行 關於第三點,請回答我的問題後再看 請問:青峰俠重出江湖的消息(A)是一開始假冒的傢伙所放出,而青峰俠的再次出現只是要幹掉假冒者? 還是(B)青峰俠的兒子?(OR女兒,你在故事中一開始用"妳"這個字稱柳青雲,所以他是女的?)本來就在江湖上,只是有人假冒他老爸的名義,所以才出來澄清(C)青峰俠的兒子或女兒是真的出江湖,但並不是出來打擊壞蛋的(D)青峰俠他的兒子(OR女兒),真的要繼承老爸青峰俠的名聲重出江湖去打擊壞蛋,而假冒者只是趁著青峰俠的再次出現而來騙錢?(基本上我會提出這個問題就是因為你的故事脈絡有些不清,希望能加以改善唷~) 如果答案是(A)(B)(C)就不必看第三點,如果是(D)就請看第三點,要看請將下面空白處反白 [3.青峰俠(他兒子或女兒)再次出現的原因究竟為何呢?雖旁人說他是出來打擊罪惡的,但這個原因有些無趣,如果能設計青峰俠自己本身重出江湖的原因會更好(EX報仇等等...(<--老套橋段,你可以想點不一樣的))總之,用打擊犯罪這原因出江湖就跟沒啥原因而出江湖沒兩樣,當然還是能用這個理由,但你必須在故事中強調這點,例如是因為主角本身厭惡混亂的江湖或是在故事中稍微敘述他解決浩楚之前已經解決不少壞人,抑或是你要讓主角給人一種"我是出來行俠仗義的啊~~!",但你並沒在故事強調這些(或類似的鋪呈),使得出江湖原因過弱 我會專注於這點,就是因為在武俠小說裡,進退江湖都不是鬧著玩的,總是會有重要原因(OR合理原因)] 其他尚需注意的事...你的第三頁,中間的那一格,建議要讓台詞分段要分在好的地方,像是"老夫"二字應該塞到下一個對話框裡,雖是小事,但這種事也要注意的 再來是你的主角清峰俠,既然是主角,希望能再設計的與眾不同點,基本上武俠類故事中的主角應該要有引人注意,或是氣質不凡讓人一眼看過就印象深刻的特質(基本上任何故事的主角都該有這種特質),但你的主角有些普通,希望能將外型加以改善(EX特殊的服裝.裝備.髮型.臉孔等),還有希望你在讓主角出絕招時能夠再驚心動魄點,而且,幫絕招取個響亮的名字吧~ 希望你在敘述故事時要注意幾點 1.一定要有明顯的主題,在想故事前應該自己要先想好"我究竟要在這故事裡表達什麼,想要讓讀者看到些什麼" 2.謹記起承轉合,一開始若不熟悉起承轉合在頁數中的分配,請將你想畫的頁數除以四,例如八頁作品,則每兩頁為一過程,可以拿張紙,在紙上分成四部分,各代表著起承轉合,你就在這四個部分先寫下你要在這四部分排下什麼劇情 等到熟練了制式化的起承轉合,就可以練習變化過的起承轉合(我就曾經用過:起.承.轉.再承.再轉,合) 3.重要角色必定要詳加敘述,當然不是要你用好幾頁敘述這個人,但可以在故事行進中,利用各種方法強調這個人的背景.個性等等,這是非常重要的一點,因為故事是由主角們所鋪呈開來,若主角讓人覺得存在感薄弱,你整個故事就薄弱下來 大概就先這樣,好好加油喔~~!
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我是顆浸咖啡再被塞進冰箱裡的瑜丸,目前燒火振作中!!  ************** 瑜丸專賣博物館無須門票,無限期特賣中! ************** 我所能想到最幸福的事 就是當一輩子的漫畫家 即使離神還遠 到死我都要握著畫筆 此文章於 12-18-2005 13:45 被 瑜丸 編輯.
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12-18-2005, 17:43
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...整體看來，瑜丸的評語差不多有講到要點。
問題點很多，不過如果要整個說一個就是 『薄弱』 角色塑造、畫面張力與劇情交代、分格與構圖 全部都跟這個問題有關。 角色的確是有做出來，但是全部都不搶眼，特徵很弱 畫面張力因為分格、構圖瑣碎的緣故，所有的打鬥場面看起來一點都不刺激 故事事情上的交代，也僅止於有交代，但是一點都看不出來有重要的感覺。 另外就是一個故事上的限制所造成的大問題就是 故事中心的女主角........真的露臉的居然只有2頁(正確來說是2格..)， 這點會讓人感到很不足。 除非有特殊需要，一般來說主角的臉要盡快讓讀者記住，不然會讓讀者猶豫說 『我到底要把誰當主角來看？』 因為這篇是這種結構所以沒辦法，但是這種況通常需要選一個說明型的配角 來作為陪襯，貫穿整個故事的視點，否則整篇會給人『沒有固定視點可以看』的感覺。 這篇會有辦法留下印象的還是最後面那一頁 雖然因為登場角色有限，所以很容易猜的到青峰俠是誰 不過女主角爽朗的離開那一幕的故事氣氛的感覺有做出來。 如果要反過來問的話，我會想問 『這篇作品你認為希望別人會覺得什麼地方精采？你覺得自己什麼地方有趣？』 光是挑問題和缺點不夠，沒缺點的東西不一定好看。 如果說忽略掉所有的缺點不看，一篇漫畫還是很無聊的話，那就比較麻煩了。 要去構築開發自己獨有的優點才行。
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12-18-2005, 22:22
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感謝大家的意見
給 mayshing2：
背景的部份，其實是我的弱項。當初要畫古代的房屋，特地去找書來看。透視的部份，那時我其實還不會，現在則是有找書來學習了，我希望我以後能畫的更好。動作的部份，其實我自覺並不是很好，不過好在您能看的懂^__^ 至於您所說：「最好是在故事開始時就給一個讀者可以跟隨進入你江湖世界的角色，好像出外旅遊進入新環境時有個導遊的穩定感會更好。」這個部份也有人給過類似的意見，這方面我已在反省。 給 瑜丸： 其實您所說的通通都點出了我的不足。主題方面，就曾有人提出來了，我個人也深思過，結果其實我自己也不太能表達主題為何。對於第三點，其實是我在劇情上構思不夠完全。當初是如此想的：女主角只是在外闖盪，或說更接近於旅行。然後碰巧遇到有人假冒其父之名義，所以出來懲戒一番。 不過因為沒有畫出來，所以只有我知道而已。而這正成了我的盲點。因為我知道這個部分，所以忽略了初次觀看者的角度來思考。 當初之所以覺得這個故事不錯，是因為我覺得在最後一頁可以給人有驚喜的感覺。（不過，我錯了！+__+ 不能單單因為這樣就草率的畫下去。） 角色設計方面，我自己也很苦惱。因為我既畫不出帥哥，也畫不出美女，甚或是其他較有個人特色的人物，服裝方面我也很不會搭配。 關於人物背景方面的表達，我會再多注重的。 給 館主： 「角色的確是有做出來，但是全部都不搶眼，特徵很弱 畫面張力因為分格、構圖瑣碎的緣故，所有的打鬥場面看起來一點都不刺激 故事事情上的交代，也僅止於有交代，但是一點都看不出來有重要的感覺。」 您所說的其實都很對，因為我不太會處理打鬥的部份，所以對於打鬥的部分自己看了也覺得不痛快。您所說的這一句：「畫面張力因為分格、構圖瑣碎的緣故，所有的打鬥場面看起來一點都不刺激」不知道能不能詳加解說一下，因為我其實不太了解為什麼。 對於這篇作品，當初我自己是覺得在結尾的部分可以給人驚喜，讓人覺得精彩的部分，這也是我覺得有趣的地方。不過因為這樣，所以以致於主角出現的場面不多使人印象不深，這是當初我所沒想到的一點。+__+ 這個故事也如同大家所說的，沒有一個固定的角色來引領觀看者進入故事，以致於這個故事無法讓人更深入劇情。 另外，如果有其他任何意見或觀看後的想法，不論好壞都煩請提出。我會很感激各位的。
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12-19-2005, 02:53
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>>「畫面張力因為分格、構圖瑣碎的緣故，所有的打鬥場面看起來一點都不刺激」不知道能不能詳加解說一下，因為我其實不太了解為什麼。
簡單的說，打鬥場面要精采有一個要點是這樣的： 『出招的人使出的招式』或是『中招的人的姿勢』要很清楚的畫出來。 (可以的話最好是上述的雙方在同一個格子裡面大方畫出來效果更好) 看到打鬥的P20.21 雙方出招都只看到一小格一小格出現的不是手勢就是武器局部， 而且全身畫出來的格子實在是太小了，這樣不會有打鬥的魄力。 至少也要像是第22頁第一格那裡雙方的招式加全身都出現才會有打鬥的感覺。 P21的"看招"的臉部特寫，跟"喝"的那一塊菱形(我知道那是刀鋒，但是...) 那裡應該畫的與其說是臉部特寫，還不如說畫那個人出招的上半身動作有效果 那一頁就是『明明是打鬥，卻沒有畫出動作』的範例。 前半的月夜裡也是一樣，仔細看就會發現很多地方都只有畫出武術的"手勢" 全身的動作描寫幾乎都用構圖避開了。這樣就沒有畫武打的意義了。 打鬥要畫的是"動作"，這個沒畫出來的話效果會大打折扣。 即使動作畫不好也無所謂，那裡寧可大膽一點去畫，反正動作畫不好總是可以改的。 ........其實看22頁跟30可以知道，其實應該不是能力上做不到， 這裡明明有畫『決定性的一幕』出來啊..... 有部分頁數出現的取景角度其實還不錯，但是有些的頁數中沒有做的很好 盡量讓那些作的很好的頁數的那些訣竅，延伸到更多頁數的話， 這篇應該會變的更不一樣的。
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12-19-2005, 11:05
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引用:
再說難一點的我也不會了,因為我現在畫背景的功力也沒有很好,只能大概簡單的跟你說,想要更進一步了解,就要等美馨之類的醫師級人物來講囉(我只是個義工而已...  )
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12-19-2005, 11:36
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[quote=tenjou]
引用:
引用:
想畫出有特色的人,其實只要拿著鏡子看著你自己就夠了,常常會有人說漫畫家畫出來的人都會像自己就是這個原因,因為你自己就是個取之不竭用之不盡的資源,通常一個人的畫圖特色從他畫人的臉就可以較清楚地看見,所以你可以先從"畫出有自己特色的臉"為第一步,拿鏡子看者自己,觀察自己的五官是長什麼樣子,試著把自己的五官以漫畫的方式畫出來,想想看自己要加重五官上的哪一個特點,慢慢的就可以找到自己想要的特色了 如果覺得只看自己不過癮,可以試著看看別人,請週遭親朋好友當模特兒,讓你觀察其他與你不同的五官,或是走在路上也可以多觀察一些長的比較有特色的人,當然不要太明目張膽,看個一眼,把他的容貌記起來,在自己的心中好好觀察,即使他的面貌在你心中已稍稍扭曲了也沒關係,像我之前因為每天通車,所以都在公車上觀察人,公車真是個好地方,一些有特色的人都會自己擠到公車上來給你看 服裝的話,如果是一般現代的服裝,可以照上頭所述的方法來增加自己畫衣服的能力,或是看一些時裝的雜誌等,如果是古代的服裝,也要自己多加蒐集古代服裝的照片等,把衣服種類盡量記起來,再用自己的方式融合,創出有自己的特色的服裝,有時候即使是古代人的服裝,也可以把現代人服裝的特色加進去(除非你是畫歷史劇就別這麼做),而現代人的服裝亦然,自己多加訓練,就能畫出有特色的服裝了 好好加油吧~~! 
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12-20-2005, 02:17
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僅供參考~別被打敗了~
看看別人是怎麼使用這透視畫法 透視畫法其實是一種觀察力,可以是先天養成~也可以後天練成~我原本沒有這種思路,是屬於後天性養成. 現在也還在學習中. 有這種先天性思路的大多是設計3D動畫程式的人,或是建築工程師,畫機械會特別在行~覺得機器比人物和動物容易. 另外一種需要後天性養成的人~對自然彎曲的線條很有觀察力,人物和動物覺得簡單~但是這種透視觀察力就需要後天訓練而成. 
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我把自己的作品放上世界的舞台, 是我的祭壇,也是我獻給世界的馨香之祭.
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12-20-2005, 23:56
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引用:
水平線是決對只有依個~ 視覺焦點不用在一開始構圖時就用~ 但是在構圖期間要使用來做檢查和修正~ 我到現在為止還沒有把人物完全立方體化的習慣~(其實圓體化也可以) 但是會用人物的肩膀和臉部的角度來做判斷,決定整個背景的水平面. 有時候房角的地板不是水平面的所在~ 基本上~水平面大多是處在畫面中間, 視點的中心. 要練習的畫~去抓幾張不要的照片~(報紙的也行)再上面畫線條找視覺焦點和水平面即可~ 我在日常生活中也訓練把我看到的東西分解~幫你畫解說圖時,也同時是我的練習. 分解例: http://www.polykarbon.com/tutorials/basics/basics.html 視焦點給你的背景真實感和力量~*如上圖* 好好練功八!
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不知道可否解說一下。謝謝！
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