06-24-2006, 19:33
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三國題材創作比較與剖析(絕對主觀)
標題上已經說了~絕對主觀
我們在看事情時,目前的社會總講求說凡事要"客觀" 但我認為,其實計算自己再怎麼去拿捏其中的分寸 看的人其實心中早有定見 又何避免強自己那麼累? 所以不如一開始就先講明自己的立場 這樣著力點才站得穩 也不至於讓看的人說"搞不懂你所要表達的方向" 好了,關於標題解說就到這裡 接下來進入正題!! 話說目前以三國為題材的漫畫 已經多到數不完了 競爭多的情況下要出頭也是非常不簡單的 畫了很久卻始終得不到好壞評價~謂之失敗 因為說好不好;說壞又不壞,毫無特色...不看也罷 我寫這篇文是想推薦我覺得"好看、值得一看"的同類型漫畫給大家做選擇 沒在這上面的... 就請大家不要問說 "你少講了哪幾部,看的還不夠多啦" 或是 "有一部也是三國題材的漫畫你覺得如何之類" 的問題 我沒提到並不是我沒看過 而是因為我對那幾部覺得不夠好、美中不足...甚至很兩光...根本不值得看 但基於不得罪支持者,所以不點名 歷史漫畫最大的優點就是他不會拖戲 但難以表達的地方就是"其實最後結局如何大家都知道" 比方說黃玉郎的天子傳奇系列 只要對歷史稍有概念的人 不管是看哪一部...都一定會有一個先入為主的觀念 "主角到最後終究會成為真龍天子啦,取得天下是遲早的事情" 事實的確是這樣沒錯,但看這類漫畫最怕這種心態 因為他會抹煞看故事的樂趣 (不過第五部...隔了好一陣子還看不出主角到底是誰的那部 一開始創意十足..後期就非常失敗啦) 三國時代其實在史學家眼中 他的研究價值還遠不如中國其他朝代...甚至更之前的春秋戰國、秦、漢或夏商周三代 這個時代其實並不是完全沒有任何文化人文的資料可考究 但他在中國歷史上的定義 他是一個不折不扣的"亂世" 遺留下來的史料不是沒有,但遭到破壞的更多 這也是為何不論是在學校讀到課本,或是到了大學主修中國歷史 關於三國時代的部分總是著墨不多的原因 但也因為這個時期的詳盡人事物並不如其他時代那麼考究細膩 加上這個時期的動盪不安、政治鬥爭、權謀詭詐 所以他在小說家、漫畫家眼中 就成為一個很適合發揮的題材 (為何不是說這個時期英雄輩出? 其實三國故事是建立於政治的鬥爭上...而不是像電玩漫畫那樣以打鬥耍狠為主 至於那些深植大家心中的武者豪傑...其實有很大成分是誇飾成分居多) 截至目前為止 我看過的三國題材漫畫 有三國志(李志清版)、三國誌(橫山光輝版)、龍狼傳、蒼天航路、 火鳳燎原(關係短篇作 不是人)、超 三國誌 霸(池上遼一版) (許景深的三國無雙跟日本的一騎當千就別提了...= =) 但我只就其中4部來討論 印象最深刻最能引起大家興趣的 應該是最早期的橫山光輝版(綿延不絕的60集...) 當初在台視還播過卡通...有陣子還挺紅的 不過當時大家好像對故事內容興趣不大 把他當偶像版的三國志在看... 我最常聽到的不外乎是大家都在討論那個角色比較帥 這部在日本也曾轟動一時 間接帶動一堆日本企業去思考所謂三國志中的企業經營哲學 (其實說穿了就是爾虞我詐的商場哲學) 故事從東漢末年的黃巾之亂一路槓到司馬家吞三國 以漫畫的詳細度而言算是上敘所有版本之最 但以可看性而言...卻是上敘版本中最低的 這部的最大致命傷就在於他走入了照本宣科的死胡同 而且他受到三國演義影響也不少...嚴格來說不能當純正歷史漫畫看 碰巧他也是我不喜歡的類型...過於籠統 (只會一昧地把曹操批成卑鄙小人、出發觀點永遠是講求仁義的桃園三兄弟 其實有去研究過正統歷史的人就知道...曹操不只是外號一代梟雄那麼簡單 他同時還兼具軍事家、政治家、文學家、發明家等身分...算是天才型人物 而史書也是以魏書為主體,而不是蜀書... 史實中的蜀國其實也不如一般故事裡所說的那麼團結 曾有不同版本的說法 是其實五虎大將之首的關羽,因為仗著與劉備的兄弟關係 心中有股高傲的虛榮心,瞧不起除了張飛以外的其他三個五虎將 認為黃忠老弱不堪、不削趙子龍投靠劉備的動機、看不起來自邊荒大漠的馬超) 值得玩味的還有關於大家印象中對於三國歷史人物的即有形象 有幾個人的形象因為實在過於強烈,所以從頭到尾沒太大更動過 比如眾人公認劉備的大耳垂、長手等身體特徵 關羽的赤面大鬍子、董卓的肥胖壯碩...呂布的高大俊朗容貌 孔明老婆是一代醜女、三國第一美人是貂蟬等 講到首推一指的三國第一猛將 很多人都會想到是以一騎戰三英的呂布 史記 魏書 曹操傳曾提過"人中呂布;馬中赤兔" 在很多野史中記載的呂布也跟一般人所想的"有勇無謀"完全不一樣 正史中的呂布可不是莽夫哦... 橫山光輝版的呂布坦白說沒啥特色...只會一昧強調他的愚勇 蒼天航路版的呂布很狂野...但不夠深入 李志清版的呂布其實也跟上面兩者差不多 不過讓人好奇的是...李志清的呂布造型 跟 光榮軟體的真三國無雙中的呂布相似度還挺高的 不管呂布到底長啥樣子...但很多故事都喜歡把呂布的造型描寫成 "頭戴羽冠、容貌俊朗、手執方戟、坐騎赤兔、鐵腕神箭..." (不知道呂布跟中國歷史上另一個"力拔山西氣蓋世、單手舉鼎三百斤"的西楚霸王項羽誰比較神) 跟呂布畫上等號的還有貂蟬、張遼...這兩人知名度也很高 目前為止我覺得將三國人物以另類角度解釋卻又不扭曲史實的 首推陳某 "火鳳燎原"(這部真的值得一看) (待續) 
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06-24-2006, 20:41
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個人小小觀點.
在正史中 呂布雖然是一員猛將.但是比起項羽可能還差一截說.
在項羽本紀中對於項羽本人的形容: 項羽披甲持戟.嗔目而叱.大呼馳下.潰圍.斬將.刈旗的神態.身影描述...驍勇善戰恐怕還不及形容項羽本人. 我對三國人物的看法 曹操擁有 天時 孫權擁有 地利 劉備擁有 人和 曹操是輔佐漢室的大臣. 在三國演義中反到變成亂世大梟雄. 這我也蠻不能茍同. 最初劉備還是曹操一手提拔的. 反倒是劉備.佔盡便宜之能事. 難怪曹操會氣的大罵劉備是大耳賊. 同樣的個人對周瑜的評價也高於諸葛亮. 我始終認為周瑜完全是敗在他年輕氣盛. 再加上家學背景淵源.造成他過度自負. 反到給諸葛亮抓到個性上的問題.... (不過這是三國演義的劇本.正史的周瑜並非如此.) 赤壁之戰中絕大部分的功勞歸周瑜與龐統. 事先佈局若非龐統獻計.也不可能成就日後的赤壁一戰勝利. 吳軍也是主力部隊.周瑜領兵.勞心又費力. 蜀軍完全只是檢現成便宜. 而且諸葛亮還違背承諾.赤壁之戰後馬上令軍先佔荊州. 三國演義中卻把功勞大多歸屬諸葛亮的神機妙算. 個人是有點不太茍同...
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06-26-2006, 11:14
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接上回
古今中外,大家似乎不論在現實上或幻想中 都對"英雄配美人"這個觀念頗為認同 但英雄本身所帶來的價值觀姑且不提 大家對美人總是會聯想到"紅顏禍水""自古美人多薄命"這兩句話 接下來要提的就是貂蟬... 其實在正史中...並沒有貂蟬這個人存在 一說是其實貂蟬是董卓身邊,一個頗為標緻的俾女 另一說則是比較為人所熟知的,當時的司徒王允有個養女叫"刁蟬" 但當時並沒有"貂"這個字...後來之所以慢慢轉形成"貂蟬"是後世人慢慢潛移默化改變用字的結果 但貂蟬這個角色的真正舞台其實是在野史跟三國演義中 雖然不知道是否真有此人,但後是中國人仍將他與王昭君、西施、楊貴妃並列為中國四大美人 貂蟬讓人印象最深刻的就是三國故事中都提到他用連環計分化董卓與呂布的部分 李志清版 跟 橫山光輝版 這兩個版本的貂蟬是我個人最喜歡的版本 他至始至終其實都對董卓呂布未動一分真情 所以在呂布殺董卓後...這兩個版本的貂蟬結局都很淒美 李志清版的貂蟬是從此消失人間 衡山光輝版的貂蟬則是以自殺走下人生舞台 最有創意的應該是火鳳燎原版的貂蟬 作者把貂蟬解釋為故事中司馬家專用殺手組織"殘兵"的一員 所謂殘兵顧名思義就是這個組織中的成員或多或少都有身體上的缺陷 而這個貂蟬其實是個去勢之人 (簡單說就是太監啦...) 最讓我覺得不滿的...首推蒼天航路版的貂蟬 故事中作者把貂蟬設定成一位本來長得有點其貌不揚 (有看過最初造型的人就知道了) 卻可以靠著化妝技術瞬間判若兩人的...妖女 (不好意思,說得很難聽,但蒼天航路中的貂蟬真的不好看) 而董卓第一次跟貂蟬見面的場地則是在一場筵席中 貂蟬試圖刺殺董卓,結果反被董卓制住 接下來董卓就一面剝光貂蟬身上的衣服;一面跟他現場嘿休 並對他說"我要你做我的妃子"...這還不打緊 後面故事描寫呂布對貂蟬一見鍾情的部分也是有夠離譜中的離譜 呂布就趁著董卓不在的時候一個人殺進貂蟬臥房 殺光在場的奴俾,接下來就是脫褲子直接把貂蟬壓在地上大幹一場 後面貂蟬甚至還對呂布說 "再用力一點~我是你的了!!" (搞什麼,弄得跟色情漫畫中常見的調教一樣...但故事真的是這樣) 不過還是要刻意說明一下,這樣挑蒼天航路問題所在不表示我討厭這部 事實上在上敘各版本故事中...蒼天航路在我心中評價猶勝火鳳燎原 他曲解歷史程度是各版本之最..但創意度也是最高的 絕對值得一看,尤其是對於呂布、貂蟬與董卓之間的恩怨 火鳳燎原跟蒼天航路是詮釋最成功的兩部 這兩位作者對於董卓的看法都有獨到見解 火鳳版的董卓是個為了實現心中理想,不惜背負萬世惡名的激烈政治家 蒼天版的董卓則是一個盡其展現惡人本色的真正霸道王者 兩個版本都很有魅力哦~ 不過關於貂蟬...我還是比較認定她其實從頭到尾都沒對呂布跟董卓動過真情的說法 歷史上真正可以匹配"英雄美人"的...其實也不是呂布跟貂蟬 那只是現在日本人喜歡刻意把這段故事美化為苦戀罷了 (日本人對中國歷史終究是外行) 真要看苦戀經典的應該是項羽跟虞姬... 呂布無論在正史上或三國演義中...他的所作所為終究稱不上是"英雄" 他先後背叛兩位對他有恩之人...丁原跟董卓...兩者皆為他的義父 也因為弒主惡名...後世將其貶為三性家奴 蒼天航路版的曹操在下令處死呂布前只說 "你只是一個不知自己將何去何從的徬徨戰士而已"<<這句話說得真好 講完呂布與貂蟬...再來則是因為選對主人而讓自己在亂世舞台大放光芒的張遼 在魏書中有記載 張遼,字文遠,是魏國中可以跟蜀國關羽相提並論,武藝不分上下的猛將 其中最讓人議論紛紛的莫過於以八百輕騎威震逍遙津 跟合肥之戰中以不到千人士兵擊退孫權十萬大軍的部分... (這已經快比官渡一戰中曹操以七萬軍隊擊敗袁紹七十萬大軍還神了) (接下回)
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07-09-2006, 11:48
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這邊還沒接下去啊~
話說三國漫畫, 最近想找池上獠一的近期爭議性作品"霸". 台灣目前還沒有人代理....我目前也還沒找到哪間書店有.... 日本小學館發行的.... 為何說爭議呢??? 因為....在這劇中, 趙雲是女的, 也是劉備的相好... 為了全是當時為何趙雲拼命殺進敵陣去救劉阿斗....因為除了母親外, 應該絕對沒有人會做這種事..... 其他的等我找到後再回報吧~
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07-09-2006, 11:56
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引用:
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07-09-2006, 11:59
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引用:
拿東立的好了...慢慢看慢慢消化.... 有空你也該上來寫寫東西了吧..... 
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07-09-2006, 12:44
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07-09-2006, 16:01
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接上回,關於張遼
他最響亮的身分莫過於被後人傳頌的武藝與勇猛 他當初也是在呂布底下辦事的哦... 在下邳一戰中,曹操最後靠著奇計用水攻城 打垮了士氣每況越下的呂布 在事後,曹操本來是打算將呂布一行人全部殺光 但張遼最後能獲得曹操賞識的說法 當時被俘後,呂布向曹操鼓吹自己的武勇,如果曹操肯不計前嫌納他為將 他必能為曹操打下萬世大業,但一旁的張遼卻敢向曹操大聲喝斥 他認為死沒什麼大不了的,相較於張遼的視死如歸 呂布的貪生怕死卻更加深曹操對他的反感 (曹操識才用人的眼光在歷史上也是一絕) 最後讓曹操作出了決定 而後曹操在戰場上也是將該有的兵權完全放任給張遼發揮 得到了張遼的認同與尊敬,也為曹操的功業打下了成功的基礎 張遼被後來的人公認是魏國五將軍中排名第一的大將 (魏國五將軍,真有其事的歷史 我只記得其中有張遼、徐晃、張郃...兩個忘記了 蜀國有五虎大將,魏則有五將軍) 另一說則是當時與曹操結盟的劉備 他聽從義弟關羽的建議(關羽跟張遼據說也是舊識) 向曹操建議~呂布不可留;張遼可用之 這才改變張遼的下場 不管怎麼說,歷史上的張遼跟演義中的張遼都是傳奇色彩很重的名將 有人會說~蜀國有關羽;魏國有張遼;吳國好像沒有足以相提並論的猛將? 吳國當然也有~甘寧;字興霸,原本是江賊(也可稱海盜) 後來獲得孫權重用的一號人物 孫權曾說"孟德有張遼;孤有甘興霸" 這句話就是在形容甘寧的勇猛善戰足以跟前兩者相提並論 不過關於甘寧的部分容後再敘 講過呂布、董卓這些人,他們其實都是三國歷史上的失敗者 失敗定義從歷史上判斷就是以"成王敗寇"去定論 那就不能漏掉另一個人.....四代三公的名門袁紹 我不喜歡火鳳版的袁紹 因為他把袁紹描寫得太過出神入化,用創意是很好 但我只能說他這一部分跟我心中所認定的部分路線不同 (火鳳燎原這部漫畫的一個缺點就是...每個人都太神了 耍心機一流,每集都有計中計,高潮迭起...這是他的優點 但同時也是他的缺點,因為每個人都"不簡單" 所以你無法比較哪個人比較"不簡單" 你要說故事時,必須有其他類型的角色互搭,才更能顯示出"智者"的特色 而不是"人人皆智者"... 這就跟一部漫畫整本從頭到尾都是高潮=沒有高潮是一樣的 話雖如此,依然暇不掩瑜,火鳳燎原是只要喜歡看歷史漫畫的人都可以一看的傑作) 蒼天版的袁紹設定得很有趣哦 他跟火鳳版相同的地方都是 故事中表面袁紹是個滿口仁義道德;以漢朝天下為己任的"忠臣" 但火鳳版把袁紹描寫成一個"把家族希望寄託在私生子身上的用心良苦父親" 簡單說就是很會裝,其實也想明目張膽爭天下,卻又怕被後人冠上亂臣賊子的名稱 又想獲得甜美果實,卻又不想弄髒自己的手去沾泥土 這就是袁紹最後會失敗的原因 他不夠積極;至少他跟童年玩伴曹操相比...他過於拘尼小節而且沒主見 曹操的個性用他本人說過的千古明言來形容最簡單不過 "寧願我負天下人;莫要天下人負我" 從這句話就可以知道曹操在追求目的的時候是不擇手段的 但袁紹本人卻不敢有這種膽子說出這句話 他也想贏;卻又希望顧全名聲 名聲對曹操而言其實不是那麼重要;至少在目的已成的時候是這樣 史記上形容袁紹是個優柔寡斷;做事沒定見的人 據說官渡一戰中,袁紹軍曾捕獲一個曹操底下的運糧官 在逼供下,那個運糧官把曹操的軍隊內部情況一五一十招出來 當時曹操軍內部糧草早就快見底了 袁紹底下有一個文官主張應該趁這時候發動攻擊 但袁紹卻怒斥那個文官思慮不周;怎知道這是不是假消息? 後來那個文官依舊冒著砍頭風險死諫袁紹,要他把握機會 但袁紹認定這場戰爭必須打持久戰,後頭索性把那位文官抓進牢裡,不再聽他意見 後面當然讓曹操得到喘息機會,並發動奇攻 一舉奪下袁紹軍的重要據點烏巢...從這裡開始,袁紹軍就每打必輸了 後來有人建議袁紹把當初被他囚禁的那位文官放出來 只要他回來原本位置給袁紹建議,或許還有機會扳回頹勢 這次袁紹照辦了,把那位文官放出來 只是放他出來並不是要回復他職位;而是要砍他腦袋 袁紹本人的說法 "當初沒聽他的建議導致輸掉了先機;如今他心裡一定很瞧不起我 放他出來他說不定還會在別人面前拿這件事情嘲諷我 事到如今為保名聲,只有殺了他" 從這小細節就可以知道袁紹的目光短淺小氣 蒼天航路版的袁紹則有趣多了 到後面乾脆明目張膽戴起帝冠發號施另,而且還騎在駱駝上教大家唱軍歌... 作者甚至在故事中把官渡之戰開前前後一個月的袁紹 在造型上做了大改變,未開打前的袁紹相貌堂堂 開打後的袁紹則在機下來一個月迅速暴肥,成了一個胖呆子(不過還是要說明,胖不等於呆) 用這種方式來諷刺袁紹的自大與驕傲 下一回,進入主題重點, 來聊三位帝王的不同之處.....歡迎大家多發表看法,謝謝
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07-09-2006, 23:46
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