08-13-2005, 16:29
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抱歉
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我並非覺得這篇不有趣 也不是說非要有一個令人吃驚的劇情進展或是別人沒畫過才是好作品 因為這篇也不是以這個來取勝 如果以不增減頁數的方式來修正 p84跑腿幫兩人在打鬧時可能不經意擋到女主角的路 女主角看他們一眼 在認為她是大野狼的時候這一眼看起來有可能是不友善的 若要強調這一鏡頭可以將它併入刊頭內 這樣女主角壞就不只第一頁的第一格來表現了 再來p88講義氣的女主角「沒錯是我，有事嗎?」這時可以將男主角推到一邊 再繼續打 打到後來p92扶起車對看一下走掉時可以稍撂狠話要男主角不要再靠近她 (你靠近我只是給我添麻煩罷了....) 男主角知道她推開是不要男主角被連累 所以這女主角的好只有細心的男主角才能看得出來 p93那男配角的鏡頭是想為後面留伏筆 但這並非推理作品 如果篇幅不夠刪掉 後面仍然不會有問題 接下來p94洗完澡出來這一段如果刪除 改成女主角快進家門遇上以前的死黨找她回去 (好學生也當膩了吧?好不容易申請到的學校人家還說你走後門呢 不如回來和大家自由自在過日子...) 女主角拒絕並且說明大家已經不是小孩子了不要再混日子了 然後進門想到男主角 再"這就是代價嗎"...等等 用事件來傳達訊息會比單用文字要更有印象一點 而且也會讓角色(女主角)個性比較立體 所以同樣是忍者 又因為角色性格的不同擅長的忍術就不同 火影怕麻煩的就不拼力量速度而且以影子來箝制對手 甲賀長得妖豔的就以美色來使人與她交媾而死 角色性格會使得故事整個走向不同 大野狼這一部並不是吃驚劇情取勝 所以角色有立體的性格會格外的重要 而且作者分鏡清楚易懂沒有問題 能在多增加它的可看性絕對事半功輩 
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08-13-2005, 17:49
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以直心看漫畫
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上面的描述大多代表假使你來畫的話，你會怎麼處理等等... 以這樣的態度來看漫畫並不是不好.. 只是，大概沒有什麼漫畫是挑不出毛病的， 只要立足點不同，看法就會不同... 正因為自己也有在畫，反而會要求一些一般讀者並不在意的東西， 對一個漫畫創作者而言， 最困難的就是學會一般讀者的眼光啊....
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08-13-2005, 18:34
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你說的也有些道理
不過就我看完這篇故事的感覺 女主角應該是對男主角從一開始就有好感 只是礙於彼此身份的不同 而且男主角早上上課才幫過她 她沒有必要給男主角不友善的眼神吧 把男主角推開的點子不錯 不過走掉時撂狠話不知有否必要 我看作者安排兩人對看的表情，應該是要表現"無奈"的感覺吧 洗澡那段我倒沒啥意見 要安排成過去朋友來找她也是OK 不過在那麼短的篇幅，除了男配角一幫人，還要多出一堆女路人 有沒有可能太亂了一點? 我現在看 覺得如果用你的方式來敘訴女主角 會成為心口不一的個性(表面耍狠，內心溫柔) 那又是完全不同的故事了 這個作者寫得比較像前面有人寫的"從良的大野狼" 她或許只是想在新的學校展開新的生活 無奈過去那段黑暗卻還一直跟著她 男主角是唯一對她好的人 她沒有必要對他不友善啊 她只是單純的希望不要牽連到他 寫到這裡 忽然覺得這個故事 不要取"小紅帽愛上大野狼"或許就不會有這個問題了 用你的方式寫會是另ㄧ種趣味 但我覺得敘訴的方式本來就每人有不同的看法 沒有辦法說孰優孰劣(除非實在相差太多) 你覺得用你的方式加進去 這篇故事就能成為一篇不看可惜的好漫畫嗎? 還是有更多其他元素? 我倒挺有興趣聽聽你會如何改造小紅帽這篇 成為ㄧ部你自己覺得不看可惜的好漫畫(ㄧ樣的篇幅)
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08-13-2005, 23:30
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何必講那麼多呢,kd0324乾脆自己用同樣的設定與故事弄篇分鏡貼上來瞧瞧,不是就更容易瞭解孰優孰劣了?......雖然我也是覺得你可能誤讀了大野狼這個角色的性格,個人與[覺得有趣的讀者]同樣,看來大野狼已經從良,喜歡小紅帽卻又因為怕自己的過去會給他添麻煩而感到無奈...跟kd0324相反,我倒覺得洗澡的那段是絕對必要的...至於題名,看劇中用[小紅帽跟大野狼][傑克與巨人]的形容，應該是單純著眼於[力量]間的對比(女的可以一個人幹掉好幾個不良少年,男的卻跑兩百公尺就快沒力)...如果這樣看的話倒是前後呼應,沒啥問題,雖然說不上是驚世傑作,但這種純愛物語還挺可愛的.....幸好沒叫做[傑克愛上巨人],不然我可能再看之前就先笑翻.
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08-14-2005, 03:31
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這樣仔細一想九成以上都是標題的錯(哈哈)
不然以童話故事裡的大野狼來看
大野狼不僅力量強 反派 而且是很狡猾的(扮成老太婆吃人) 光力量強的話 綿羊愛獅子 金魚愛上貓 很多很多都可以用 獨用小紅帽和大野狼(而且大野狼還要是善良的)卻不用其他的 我前面po的"不增減頁數的方式來修正"那些並非那樣做就會多好多好 只是要表示我不是提個意見就跑掉完全不考慮實行的困難性...等等之類的 抱歉沒寫清楚讓nonotan和"覺得有趣的讀者"以為我要和原作比孰優孰劣 (這世界要比優劣的事從小到大都有就別再增加了吧) 女路人不用多也許一個就好(原本的得力部下現在接位當老大) 只要看得出女路人三不五時就來請她繼續擔任黨主席...(開玩笑的請別介意) 很煩沒惡意老朋友卻擺拖不了的即可 也許稍微塞一塞有可能夠吧?或是加個一兩頁 (努力的畫者加上有趣的點子以及合理的說服相信明智的編輯會放行吧) 沒錯 男主角是唯一對她好的人 所以更不能讓他被連累 可惜男主角不知社會險惡叫他別靠近卻仍然執迷不悟 女主角真的喜歡男主角才要狠下心來對他兇一點好讓他死心 否則下一個被抓的斷手斷腳的說不定就是男主角了 (這就是代價嗎) 基本上這是一篇看完不會有什麼大問題的作品 也就是普通讀者基本上也都覺得ok的東西 所以才會去提小地方(對 我提的是小地方) 小地方普通讀者看過不會注意到這是有可能而且也合理的 但讀者也有可能有各種不同的看法 在大範圍(已經ok合理)不更動的情況下能在小細節下功夫 增加作品的耐看度和收藏性應該不是什麼壞事吧? 要成為一篇沒看會覺得錯過好看漫畫的作品的要素是什麼呢? 很抱歉我不知道(死) 不過如果說要推薦給不願意花時間在本土漫畫上的人 (真的很好看錯過可惜) 要怎麼推薦呢 看到這邊還未看過八月號的人會不會好奇 這篇到底是個怎樣的故事大家獨獨用力討論這篇完全忘了其他篇的存在? 快去買一本來看看吧 完畢
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08-14-2005, 11:26
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我想可能一篇都沒有吧，這是事實，這也表示大家都還要再努力... 可是比起X少年新上檔的某特攻隊，這篇實在是好太多， 起碼我還能期待作者的成長， 我當然是希望能看到多方的意見， 但我要強調是：挑小毛病並非那麼有意義， 提出假使你來畫會如何處理當然要受到尊重， 只是真的畫出來時是否真如預期，恐怕還要打個問號.. 所以說....
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08-21-2005, 01:16
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八月號夏日風情~
機甲盤古 非常溫馨的劇情 兩人互看的那段令人動容 背景方面覺得下雨的寺廟那裡處理的真好 很喜歡那種氣氛 除此之外，其實我很喜歡魯泉跟盤古被電擊時的表情 希望作者以後讓他們多電一點 XD 小紅帽愛上大野狼 以下是我在作者的BBS的對話 我：有人覺得這是一篇沒看也不覺得錯過的作品耶 作：這我已經在挑戰者論壇看過了，謝謝你的提醒 > < 我：覺得如何?←(不知死活) 作：你希望我說很高興嗎...?> < 不過....這是第一篇作品，的確，還有非常多的進步空間， 不論劇情、角色各方面....都還有待磨練 那位仁兄說的還算好了，我朋友說的更狠> < 不過還是有不少讀者給我讚許和鼓勵啦 只希望下次能呈現更好的作品! 我：下次作品什麼時候發表? 作：......(看著遠方) 我：....這是什麼意思? 下面就是無意義哈拉，不轉載了 超幻神 部長好帥ㄚ!! 他臉上的刀疤不會跟劍心ㄧ樣有隱藏什麼重大祕密吧。  觸碰筆那段很好笑， 原本以為那筆會變成光劍之類的 結果原來還是ㄧ樣脆弱呀!  仙女 原作小說改編 故事的描寫方式不太一樣 再次佩服作者的畫圖功力 好細緻ㄚ~~~~ 尤其看到仙女出現時的跨頁，我差點沒哭出來  天ㄚ，那點畫要花多久時間ㄚ!! 不過效果的確很好! 可樂的海洋公園 作者竟然是之前畫龍醫生的耶 怎麼畫風差那麼多!? 很可愛的感覺 尤其是章魚王被欺負那段更是有趣!  太鼓進行曲 看此篇又發現手塚大師真的有許多表現手法都很經典 像阿公講完遺言，氣得變成一個墓碑 既省去許多格數去畫阿公如何過世，又令人拍案 另外，樹精在聽大鼓時，高潮迭起....總覺得很像一種暗示哩....XD 投稿廣場 依舊不少人 再投吧!再投吧!擠爆出版社吧!! 
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08-21-2005, 02:08
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雖然一開始用來暖場的樹精到了後面就功成身退而無影無蹤 好像不夠前後呼應 實際上是作者轉而呼應鬼太鼓座赴美演出所做的處理 一般的作品因前後呼應而形成一漂亮的圓 本作則是從帶點浪漫氣息的遙遠傳說擴大成當下的真實 以小篇幅展現大格局 也表現出手塚了解規則卻不被規則束縛的大師功力 (不過看到51頁左上時,腦中卻閃過了假面騎士響鬼…  )引用:
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 如果早一點發表就好了 因為主題發展和之前的《冰封世界》一模一樣  主角一族因重要物資缺乏前往異地探尋 卻和當地異族因陌生誤解而開戰 最後因主角醒悟而大和解
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08-30-2005, 21:14
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 。我雖然支持這種原作與漫畫分工的嘗試 ，但這篇卻看得很「 」。不過這不能算是畫者的錯。 原作對有關仙女的事終究交代得太少， 如果對怎樣的地方有仙女出沒、怎樣突破既有限制看到仙女、，主角又是如何努力有交代， 就可以突顯「原本認真追逐夢想的主角，因為夢想以有如惡夢的形式實現而槁如死灰」的對比。 也可賦予其「人類因追求非分境地而自滅」的隱喻。 (這很常見,從希臘神話以臘沾羽毛飛行到最近的《鋼鍊》) 結果原作只有只講到： 「在氤c之氣飄蕩的河邊」 「掏空心思喃喃念著所知的語言」(咒語?) 還有仙女可能會因落入凡間等不明因素死亡 (地球大氣太髒了,只能撐三分鐘…) 原本我以為會看到雖不複雜但像回事的理論被主角整理、實行。 不料相關技術知識交代的太少，沒有真實感； 主角的努力也太少，對比不夠強烈。 結果是既沒真實性又沒感染力，總結就是沒說服力。 這可是一部悲劇！頭尾的落差很重要。 說來幾乎是常識了，開頭歡樂的未必是悲劇，但悲劇幾乎都有個歡樂的開頭；反倒是喜劇可以有個災難的開始。 最有名的就是莎士比亞的《羅密歐與茱麗葉》與《第十二夜》(明明是喜劇卻以船難開頭)。 悲劇裡喜歡花筆墨描寫主角滿懷希望、努力追求幸福，等讀者一個個被說服後再背叛觀眾預期－ 狠狠的揉掉  有時是突然的，製造衝擊。 不過，就像砍頭不如凌遲狠毒一樣，最狠的還是要慢慢的掐。 在弄熄希望之火時，不是直接一桶冷水澆掉，而是用腳踩。 明明已經快熄滅了，還是要有一絲絲火苗努力顫動，然後…當然是再補一腳。 最好是觀眾已經因為嗅出不對勁而絕望了  ，劇中角色卻還抱著希望努力。像《羅密歐與茱麗葉》就要在羅密歐陷入危機時(踩!)有朋友來救駕(火苗努力顫動)， 再讓羅密歐因優柔寡斷失友(我踩!)，再來一段痛快的復仇(火苗努力顫動)， 卻以殺了茱麗葉親戚告終只好必須跑路(再踩!)， 好不容易出現小倆口私奔的完美計畫(火苗努力顫動)，卻陰錯陽差(我再踩!)… 還要讓羅密歐真的自盡後再讓茱麗葉「充滿希望」的醒來(致命一擊)。 有點像下圖那樣。當然，每個起伏的高度是不會像下圖一樣呆板的。 ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ 常看動畫的大概也知道，哪個配角的戲份突然增加，而且氣氛溫馨，就代表這個配角快死了。 (如EVA、蒼穹、鋼鍊) 上面雖是針對長篇作品，不過花筆墨描寫主角滿懷希望、努力追求幸福，讓讀者認同後再狠狠的揉掉這點是一樣的。 主角一開始就廢得可以，也沒什麼努力(不過是翹課找個湖發呆)，難以得到認同。 最後的絕望也很淡薄。主角的絕望顯然不是外力造成(被世人嚴重誤解)， 而是悔恨自身作為無可挽回－也就是來自對自身的徹底否決。 在這種發展下，主角原本所付出的越多，就跌得越重。 最好讓主角否定起自己的理論(所以說不能不提)、自己的努力(查閱資料研擬行動到帶裝備物資赴野)、 自己的喜悅(覺得成功在望)、自己的希望(成功後將是如何如何)， 到最後，自己的夢想(目睹仙女)都「打從一開始就不該有」，徹底的否決掉。  這樣主角失去生機就有說服力了。  再讓主角在受刑時接上結尾，表現出就算經歷如此變故、萬念俱灰，仍然在最後的最後， 無法忘卻自己對仙女的憧憬 。這就會挺ＯＫ了。原本以為漫畫版不用倒敘法時以為會如此，結果還是沒有啊∼  以上算是第三人稱的搞法。 上個月的《蚊》曾略提到提到第一人稱﹢「疾病文學」可以合理化原本較荒謬的發展。 如愛倫坡的經典作《黑貓》、有史上第一本科幻小說之譽，也是科幻小說和恐怖小說間「失落的環」的《科學怪人》， 都讓主角在身心俱劣的狀況下追憶起過往。 這樣若干具體細節即可不用交代，重要的是主角的心路歷程。 (所以說《黑貓》不用交代怎麼砌牆壁,《科學怪人》不必用太多的科學依據說明怎麼造人) 原作可說是兩頭落空，若要搞第三人稱的全知觀點，就不能再交代不清了。  倒是kd0324大的觀點有意思 ，這等於是兩者的混合。雖然是第一人稱，卻也能以較客觀的角度切入。 或者說雖然是以較客觀的角度切入，卻保持了一定程度的臨場感。 說穿了就是福爾摩斯﹢華生的手法(經典到底是經典,不過有受愛倫坡影響就是)。 這次的火力好像亂猛的 ，在過去大概會為了避免如此(當時創刊尚未滿一年)。不過現在《挑戰者》已經有「行政院新聞局第24次中小學生優良課外讀物雜誌類推介」的加持， 所以火力封條掉一點應該沒差了。
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10-05-2005, 06:15
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我的八月號晚了整整兩個月還是到了....
讀完以後就想來看看大家的反應如何...還真是有一翻收穫.  小紅帽愛上大野狼...這個主題大家反應熱烈,在這裡也願意以那為一個鼓勵,能讓人有反應的作品,是好是壞,都是依個很好的開始. 也證明作者在取名字和引入舊題材帶給人的新鮮感. 但是後來又可惜的沒有追加的很好,反而落空變成一部讓人讀完了覺得"很普通"的作品. 我個人也同意,注意小地方是很重要的,就是讀者看不到的小地方顧好了才能做出別人做不到的好作品. 仙女.... 我沒讀過那小說.....所以看完了以後是 的感覺....好像要進去又進不去...是把大局故事硬縮成短篇的結果八? 整個過程的感覺太快了...仙女是啥我也沒搞清楚,(雖然看到主頁是美的沒話說-讚) 鼓靈王讀到幾乎讓我落淚,怎麼說勒? 大概是因為我自己也有類似的感觸吧.... 我外公是書法家,但是他的7位孩子中沒有依個繼承寫書,反而傳到我這一代來了. 每一次我練書,家母就會說"公公在天之靈會很欣慰的" 可是我已經沒得問了...他老早在我能夠理解這一切之前就去世了...頗有遺憾的感覺 其他部門的漫畫是很steady...很高興漫畫越來越多~ 論到挑戰區.....怎麼漫畫區又全部陣亡阿? 說真的...是大家太爛了~還是關卡太難? 不過編輯挑出來的問題,我自己也多犯過...投稿的作品計劃中~ 如果是為了學習投稿,有沒有進都是受益無窮 我相信各位作者都非常用心, 大家都繼續加油吧
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 我把自己的作品放上世界的舞台, 是我的祭壇,也是我獻給世界的馨香之祭. 此文章於 10-05-2005 07:16 被 mayshing2 編輯.
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10-09-2005, 17:30
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難得上來.有感而發
=>機甲盤古
這個月的內容真的很溫馨,看了之後眼睛好像有溼潤的感覺...(感動)聖闕阿姨好溫柔阿~ 真希望自家的"娘"也是這樣(噗!) 另外魯泉被電的表情還真有趣(身體像貓被嚇到時一樣)... =>小紅帽與大野狼 受到熱烈的討論!好像有蠻多負面的評價呢...有點小震驚~ 在看到大家提出的(種種)問題後,才發現自己好渺小啊 一篇作品竟然可以衍生出這麼多東西!老實說,個人對這篇作品的感覺還不錯呢...這是簡桑刊載的第一部作品,還有許多進步空間,希望您能加油~ =>仙女 畫工細緻而華麗,畫起來會不會有點辛苦呢?內容感覺上不是很紮實,應該是把篇幅濃縮造成的結果吧!說實話,我比較喜歡看小說耶...(個人看法)  =>可樂的海洋公園 咦?這次走可愛路線啊~有點難以想像,之前畫"龍醫生"的人... 我挺喜歡那篇的呢!好希望可以再看到那一類的連載
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