02-17-2006, 03:27
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挑戰者月刊2月號感想
我是個喜歡看漫畫的台灣讀者
要說喜歡的漫畫 也大都是日本漫畫 曾經收藏過的台灣漫畫也只有YOUNGGUNS跟頑劣家族而已 這次被朋友討論本土漫畫的風波牽連 就買了一次挑戰者來看看 發現挑戰者是一本很綜合的雜誌 裡面小說漫畫都有 不過個人只看漫畫 對小說就不評論了 就我身為一位讀者的角度來看 挑戰者的漫畫要跟日本的漫畫相拚 還有很大的進步空間 不過看了一下作者群介紹 似乎都是新人作家(就是比較沒聽過的意思啦) 進步的可能性都還很大(應該) 雜誌就是商品 要讓消費者能在眾多日本漫畫裡願意付錢買你 作畫內容跟品質就要達到起碼人家會想要繼續把你看下去的水準 在此對每一篇作品提出我身為讀者的看法 如果在這些弱項能多花心思加強 作品的競爭力會更強 機甲盤谷 很熟悉的畫風，該不會以前有在哪裡看過他的作品?忘記了 故事好像是寫字就可有效力的魔法故事? 作者在講故事的流暢性跟情緒的張力有相當不錯的表現 最大的問題是人物的骨架! 其實作者的畫風並不需要精鍊的寫實人物骨架比例感 可以參考手塚治虫或籐子不二雄的畫風， 他們的人物四肢都好像水管狀一路到底，但卻沒有不正確的感覺 因為他們把肉去掉後，裡面最基礎的簡單架子還是正確的 而作者的人物去掉肉後，可以感覺基礎架子常常會走樣 建議作者不妨有空就練習用幾個圓跟線就構成的簡單架子 並請友人幫你看看是否感覺正確 這練習千萬不可得過且過，否則作畫習慣不易改掉 有朋友說這作品不夠美型，容易缺少賣點 我倒不這麼認為 就以柯南為例，單就畫面而言，他的人物實在稱不上漂亮(都是明顯的多角型) 但他的人物跟故事卻相當有魅力，也因此很受歡迎 本篇作者的畫風有相當明顯的個人風格，且感情敘事能力強 如果基礎架子等其他畫技能更正確，相信發展性是可以期待的 總管的慣例 平均水準相當高的一部作品 不論角色的朔造，背景的設定，故事的流暢性，畫面的構圖...都相當的不錯 很意外這樣的作者，以前竟然都沒看過他的作品 而且很幸運地正好看到第一回，不會有看不懂的困擾 不過既然如此，標準就定高一點 如果作者想要成為跟日本當紅漫畫都可一較高下的作者 作畫的精緻度似乎可以再講究一點 注意!不是作畫的"複雜度"，而是"精緻度"! 看作者畫的背景，不管是書房或酒窖或小東西，其實複雜度都不低 但似乎很多都是徒手直接畫的 徒手畫能這樣是很厲害，但也容易給人不夠精緻的感覺 就像畫一台頂級跑車 用尺規畫出來的線條，就是會讓車子有高科技的感覺 用手直接畫，就很難有那種效果，會變成很像美國兒童讀物裡的可愛卡通車 其實在台灣漫畫家比較沒有助手的情況下 提出這個要求好像有點殘忍 不過作者若能在不影響進度的前提下，對精緻度做一點提高的嚐試 也是不錯的挑戰 原本在考慮要不要繼續買下一期挑戰者 這篇作品倒是讓我有了這個動力 這對一本雜誌是很重要的 只要一本有幾篇會讓讀者覺得很想或非得看下去不可的作品 持續的購買欲望才會存在 天國之門 寫實能力相當強的一個作者 畫建築物或是軍艦、坦克...都有相當不錯的功力 看故事的風格走向 作者似乎是個政治或軍事迷? 因為沒看過前面，不太了解整個故事 不過可以感覺到格局相當大 讓人以為要發生世界大戰了 作者在處理大場面或大格局的能力似乎很強 比較大問題的是人物的臉跟骨架 骨架其實還好，不過如果要嚴格一點的話 既然是寫實的畫風，真實人體的骨架比例，各種動作的訓練還是要多做一點 臉的問題比較嚴重 常常會有歪掉的感覺 另外人物表情生動，但卻不夠好看 應該說有些人閉著嘴巴時很帥 一講話或做表情時怎麼臉就變怪了 這方面其實可以多參考一些知名作品 如何在做各種表情時，仍然維持好看的感覺 應該是有個大概的公式的 我目前想建議的是，人物的嘴巴線不要都一樣那麼粗 整體細一點，嘴型粗細對比再明顯一點，應該會更有嘴巴的感覺吧 (畢竟很多人看漫畫，還是會先看臉畫得如何，建議作者在臉上多下功夫) 以作者的功力，畫戰爭方面的故事似乎會很有看頭! 哈姆雷特 把西洋文學改編成漫畫? 基本上個人對西洋文學沒什麼研究 直接提對漫畫的感想 作者的完稿度跟線條都很成熟 果然看作者群介紹裡，作者曾當過漫畫家助手，經驗跟實力都不錯 不知是否因為原作的關係 漫畫裡的一些對話讓人覺得有點僵化的感覺 另外就是漫畫裡常是以兩人一組的對話方式呈現 所以人物特寫的機會很多 可以感覺出來作者很想把每一張臉都畫的很美型 也因此鏡頭的角度跟遠近的多樣化反而因此受到了點限制的感覺 其實也可以多參考知名作品的作法 看他們在說話時，如何變換鏡頭，如何讓動作更有肢體感， 如何用光影把氣氛帶出，如何讓兩人的互動更加明顯 尤其是像這種由原作改編，對話很多的作品 如何把對話方式的精彩度提高是非常重要的 另外就是人物要美型，但表情似乎可以再嚐試更多樣一點 (這個問題正好跟天國之門相反) 就算是悲憤，也可以有好幾種感覺的畫法 作者不妨試試看配上各種動作，找出各種表情的可能性，感覺會更豐富 既然基礎底子相當不錯，不好好發揮太可惜了 黑炭 很特別的風格，作品名也很特別 (黑炭是大家要搶奪的變身能源嗎?) 明明是科幻作品，背景卻如此貼近我們的生活(光滑商場!?) 人物的骨架有一定的基礎 不過好像都很寬大??如果這是個人風格，我也就不多述了 人物表情也很豐富 但嚴格一點的話，以上兩項在水準上都還有繼續進步的空間 在視覺上來講 感到比較奇怪的是作者大量運用的色塊 使得整個畫面呈現一片灰的狀態 感覺起來會沒有質量感 建議作者下次畫圖時，先分配好畫面的輕重處 基本上應是以黑白為基礎，灰色為輔會比較好的感覺吧 小蓮的奇想事件簿 短篇，無台詞 不過作者用畫面說故事的能力還不錯 整篇沒有特別的高潮起伏，算是小品吧 以上是我身為一個讀者對這幾位台灣漫畫家的建議及期許 也許有些話聽起來不太舒服 但我覺得實話實說才是有幫助的 畢竟他們可是身在要跟日本漫畫競爭才能生存下來的修羅場 如果有人覺得不對，也歡迎指教 希望幾年後，還能看到他們在這個圈子裡活躍 漫畫以外 我發現挑戰者是個跟讀者互動相當積極的一本雜誌 從通信專欄裡可看到大量的讀者回函刊登 這我在其他雜誌上倒很少看到 另外就是初到這討論版時 發現每個月都有固定一些人對雜誌內容做感想發表 甚至還有幾位寫的相當豐富與專門 這在其他討論版非常少見 挑戰者有一群不錯的讀者，要好好珍惜。 
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02-18-2006, 02:30
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過年期間很高興的買了二月號
結果手塚的一翻開就是船難 再翻還有浮屍...orz 不過這篇兩位主角滿有趣的 可惜這系列沒繼續下去 p49兩張圖好像錯置了? 小蓮的奇想事件簿 看了兩回 以看之前同作者的最高科學委員會的期待 這兩回小蓮的故事還真有點錯愕 看了作者的blog http://blog.yam.com/ikaridon/archives/1071375.html 稍稍知道這是怎麼一回事(冷笑話?) 不過話說回來這"刻意把某些東西曲解的做法" 這"東西"以我的理解是文字吧? 而卻是畫在這沒有對白的作品裡 沒有對白的作品有時可以扮演所謂無國界的功能 也就是有時看不懂中文也能看得懂這篇 可是這"刻意把某些東西曲解的做法"又必須懂中文才行 這矛盾不知是不是作者刻意安排的? 超幻神 本回怪人乍看以為沒有頭(脖子比較短吧) p186第一格我笑了 哈姆雷特 古代殺人真容易 本回哈姆雷特殺人和切菜一樣毫不手軟 天國之門 雖然本回"雷霆"出現的人物目前為止比較難抓準 (大概就只有38軍的徐中將) 不過出現了之前的人物 下一回應該就是天國之門系列結局了吧 倒是滿期待結局怎麼結的 總管的慣例 這書房應該可以放很多漫畫吧(毆) 機甲盤古 魯泉危急之中想到要反過來寫安排的真讚啊 不過盤古施展文字幻術是無意識的嗎?還反過來問魯泉 (劇情需要不要太深究) 樓主只是一時弄錯作者名與標題罷了 樓主評論真是針針見血啊 絕對是有著深厚功力的人 倒是怎麼會現在才第一次看挑戰者啊?
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02-18-2006, 12:15
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感介評論的差異
http://elielin.chu.jp/blog/?p=51 http://elielin.chu.jp/blog/?p=52 http://elielin.chu.jp/blog/?p=53 http://elielin.chu.jp/blog/?p=61 這樣看來台灣讀者這頂多算篇感想文吧，而且看起來似乎是第一次看挑戰者？說起來過去也有很多這種文章，要評論的話不去把之前的雜誌都收一收再來可能評不出什麼東西吧。不過話說回來，突然很想看leegun大的評哪。
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02-19-2006, 13:49
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引用:
再怎麼說,至少都比我這種連感想都寫不出來的人好(茶) 引用:
星界衝擊： 其實我本來就對於這種設定多於劇情性的科幻小說有點苦手（汗）， 不過在前兩次看到「不破要塞的唯一弱點」和「領導者控制無知者的手段」之類有直接劇情性的主題時， 就覺得還蠻有趣的， 不過這一期是跑出一個設定出來來解釋之前的謎題， 還用了一堆理論來解釋這個設定， 我個人就又被擊沉了（死） 生命之環： 一開始看這個系列時發現背景是在台灣，就覺得蠻親近的， 但是最近我對他的寫作手法還蠻感冒的…（汗） 這個系列很明顯的作者有他想要表達的觀念， 但是他強調這個觀念的方法是設定一個跟作者想法不同的笨蛋出來跟主角作對比……＠＠， 然後那個笨蛋只可以說幾句話，主角還可以用兩面多的故事打回去…， 再加上作者想說的是在現在社會上依然爭議很大的東西， 用這種像是幼教文章的寫法實在是不太適合… 要嘛就把那個笨蛋設定聰明一點，讓他也打個故事回去，才比較容易讓讀者有認同感嘛… 以上都只是個人的感想，只是把我個人心裡所想的東西PO出來而已， 不是一個客觀的評論，敬請見諒
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當小丑的秘訣啊，就是不要洩氣喔～ －－from 美少女夢工場2 此文章於 02-19-2006 21:39 被 升 -Sheng- 編輯.
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02-19-2006, 13:58
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嗯，首先非常感謝kd0324君看完在下的作品
順便也一併感謝[最高]去年入選時所給的建議～ 嗯……如果kd0324君的期待是[科幻味道的作品]的話 那麼的確，[小蓮]這兩篇並不能算是[科幻] 至於算不算是[奇幻]……由於在下並不是很確定[奇幻]的定義 所以在起標題的時候用了更籠統的[奇想]兩字。 總之，[小蓮]算是一種不同於[最高]類型的嘗試吧 （在下目前產品尚少，很難說什麼類型算是擅長的， 因此不寫「另一種」而寫「一種」） 往後如果有機會的話，在下也會慢慢發表其他科幻的構想…… 如果， 您說的「期待」不是指這個，那還請明示～^^; 至於在下blog上面的東西， 提到"刻意把某些東西曲解的做法" 指的純粹是那一篇（第二篇）所用到 把[比喻用法的距離]變成[實際的距離]的這個宛如文字遊戲的構想而已 所以不見得是代表這一系列作品的手法或主軸。 至於刻意安排的東西嘛…… 唔，老實說沒有您所想的那個意思啦， 只是單純覺得默劇般的表現有它的趣味性在而已， 因此沒有做到「看不懂中文也能看得懂這篇」那麼乾淨俐落。 不過，那的確也是一種可能性就是了 但真要做到那樣的話 [小蓮]往後的劇情構想可能需要大修（汗很大） 引用:
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02-23-2006, 02:02
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感謝作者的說明
不不不 我不是期待科幻味道的作品 請還是繼續創作作者本身想畫的各種作品 我個人認為第一篇的拉環也有"刻意把某些東西曲解的做法" 基本上就是看完"最高"有那種 "喔 ~"(也許加上拳頭擊掌) 而看完小蓮這兩篇則是有聽完冷笑話的感覺 (冷笑話策略成功?) 引用:
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03-05-2006, 22:32
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引用:
但是臨時興起  飆了給mayshing2的一篇長文,份量大約6個畫面(相當於兩篇吧)以致進度延誤,所以無法像前兩篇那樣在一號PO出  該文PO在藝術莎人實驗室Artistic laboratory(我是比較喜歡原本的稱呼"線上藝術家醫院"啦) 遊客似乎進不去的樣子(會員專區),抱歉了  和挑戰者沒什麼關係－不過板大mayshing2有說要拿來投稿 黑心分鏡 因為是和偵探故事有關的，恰好近期挑戰者類似題材不少，節錄片段來說說吧。 偵探故事的主角大抵上可分成三種屬性： 一、業餘古典貴族本格派 二、正規體制專業人員 三、私家偵探 這只主要是就個性、故事氣氛、接案原因來區隔。 特別是「接案原因」，這也就是主角的行動原因。這點不搞定，故事不會有說服力。 主角辦案動機必須能在個性、背景、身分上取得一致性。 雖然這種分類法稱不上完美，不過對急著想快速解析偵探故事的人有點幫助。 當然，這分類並非單就主角職業來決定。例如比利時神探白羅，雖然頂著探長身分， 但是在風格上是不折不扣的業餘古典貴族本格派。因為其中有不少案子顯然撈過界。 接著分別說明一下： 一、業餘古典貴族本格派 一般的推理小說多半是指這種。主角往往有著好奇心(也就是多管閒事)、自信(持才傲物)、 天真(套Ｌ的說法：因為我相信正義必勝～  )，他們和案子往往沒什麼關係(純粹是所到之處剛好死人罷了)。多半是在封閉格局裡解迷，兇手是出題者，偵探是解題者。極端的說，這是一場鬥智，兇手不能太平凡。 主要是犯罪天才佈下疑陣，另外也有陰錯陽差的誤會算是這類型的變種。總之不能從頭平凡到尾就是。 一定要有個聳動懸疑的部份引人入勝，外加嫌犯數名。 二、正規體制專業人員 簡單說，就是「寫實」。極端如警察辦案小說。這裡的警探身分不是拿來唬人的， 沒有相關背景(警察、法醫、法庭、記者相關)經歷還真的駕馭不來，在漫畫界這類作品多半都有原作。 難度高的同時也意味著一旦完成往往都有一定的水準。主角會接案當然是因為職務需要。和上者恰恰相反， 與個人意願可說完全無關，雖然當初可能是因為一些理想入行，但長期下來內化成一種日常作業的情形更多。 前面兩種在辦案動機上都是很單調的，第一種是極端的個人英雄主義。主角說穿了就是愛冒險－事實上， 探案的英文adventure即是冒險、探險之意。去看看福爾摩斯的原文標題便知。 這是因為時值維多利亞時期，有身分的仕紳往往以接受挑戰成就大事，為大英爭光為己任－柯南道爾自己就是。 第二種則太過群體主義。極端如「８７分局」系列根本沒有別明顯的主角。很難讓主角有戲劇性的發揮空間。 就上面來解析，《仲夏夜之死》和《血痕》就出現若干共同點了。 這兩篇都採取了「福爾摩斯與華生」的組合，並且試著同時融入上面兩種類型做變化組合。 《仲夏夜之死》扭轉了「福爾摩斯與華生」的權力位階關係。讓警察當華生很常見，《名偵探的守則》就是如此。 福爾摩斯的偵探角色由罪犯擔任則充分展現了東西方的不同。 日本較能用趣味的氣氛及日式的人情義理來處理這種組合，極端如赤川次郎甚至兩者成為夫婦。 相形之下，要想像在西方出現類似的情形就不太容易。因為西方不像日本那樣常處理曖昧不明的人際關係， 一旦發現不對勁就會直接說明找對方來場Talk，這在西方影片很常見。 日本的東方思維倒是－我覺得啦…挺「享受」這種曖昧模糊的。(關係確定反而沒啥好發揮的) 說破就沒意思了。 若由西方來處理在這方面最有名的應該是《沉默的羔羊》吧，也就是用驚悚的氣氛及心理深度處理。 也許正因為老美不太熟悉，所以能處理好的挺容易受歡迎(有想像空間)， 不知這是否是李安的電影能在歐美火熱 ，在亞洲SOSO 的原因？ 《血痕》在融合業餘古典貴族本格派與正規體制專業人員上又更為明顯。 「福爾摩斯與華生」的結構是古典貴族派的特徵，然而兩位都有各自專業，也是因為工作需要介入此案。 這點故事中一直很強調，甚至主角到了最後還在掛念工作的事。 上篇刊出時，因為還有之後的進展可以期待，所以我是寄於厚望的。 不過最後有些不上不下，若把缺點串起來，就是太求「現成」了。 雖然採用了「福爾摩斯與華生」的架構，案子與之後發展卻沒有那麼本格。 (只有一開始的血腥氣息恰好兩者通吃) 如此一來這種安排就顯多餘，唯一的價值就是－此舉可以讓故事較輕鬆順暢地開始。 在角色分工上讓一個衝相關專業另一個衝生活體驗。 一如節錄片段所提，專業人員派往往要有相關經歷才寫得好。 專業知識還可以靠收集取得，專業的生活經驗可不行。沒有的話一開始的氣氛根本出不來。 就這點看，天下還真沒有白吃的午餐。  業餘古典貴族本格派開始容易，不過得丟出複雜的佈局； 正規體制專業人員派可以寫實，所以得寫出真實的體驗。 謎底解開了。 作者應該也發現了這點，知道不能光靠那位清理員撐場－會不知道怎麼開始。 所以，為截稿壓力傷腦筋的出版業人員就粉墨登場了，這個作者就有相關經驗發揮了。 雖說把上述兩大類最需要下功夫考驗火侯的部分就這麼略過，光挑兩者輕鬆的地方組合實在有點沒野心， 不過若能察覺到這點，或許比起謎題上不過不失的《仲夏夜之死》更來得有啟發性。 可以的話還真想看看完成型…看是要加強類型一還是類型二…  此文章於 03-06-2006 21:01 被 leegun 編輯.
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老兄你也該配眼鏡了
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