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Challenger's Readers Disgussion Forum
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挑戰者月刊讀者討論區
Challenger's Readers Disgussion Forum
任何關於讀後感想或是對挑戰者的建議皆可於此發表!
讓台灣本土漫畫出頭天吧~!

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  #46 (permalink)  
舊 03-21-2006, 02:50
yamalins yamalins 目前離線
觀察名單會員
 
註冊日期: Dec 2004
文章: 23
yamalins 微有起色狀態
預設

引用:
作者: 前個未註冊

沒錯!你終於贊同我的說法了!
既然你認為劇情漫畫賞是鼓勵即肯定有實力的獎
不利用這個獎挑選強人出來連載,又更待何時呢?
所以劇情漫畫賞實在應該要有"讓人連載"的功能啊!
很高興我們總算有共識了

不過我不認為有需要對他們那麼好,還要幫全套的送進出版社

不會自己積極主動一點嗎

引用:
作者: 前個未註冊
這位畫家現在只有利用網路拍賣跟同人誌會場販售
一般書店不容易找到他的書
一般民眾很少知道他現在的消息
你說可悲不可悲...
他的實力如果你覺得差,那我就真的無話可說了...
我覺得很遺憾......真的很可悲.....不過他本人又是怎麼想的呢
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  #47 (permalink)  
舊 03-21-2006, 09:38
柒號M桑 的頭像
柒號M桑 柒號M桑 目前離線
觀察名單會員
 
註冊日期: Feb 2006
住址: 西螺醬油工廠
文章: 26
柒號M桑 微有起色狀態
預設 可不可悲(人各有志)

引用:
作者: Barking
不可悲不可悲
說不定任大姊覺得這樣還比較自在呢??
對阿人各有志...
有人會畫漫畫但是他想要往電玩界發展
有人會畫漫畫但是他想要往動畫界發展
有人會畫漫畫但是他想要往同人界發展
人活在世界上只是要尋找自我意志能夠疏發的場所
人活在世界上是要尋找能夠讓自己如魚得水的地方
至於可不可悲對於已經找到他人生場所的任正華
相信他有他的答案~~至於我們覺得可不可悲這件事情
都是這個社會的環境和生活習慣讓你們對他造成誤解
我相信當你正在做你覺得自己能力可以做的到的事情時
一定不希望有人給你吐曹....哇....你好可悲喔!
這句話.....

Barking~~聽你這麼說我才知道任正華是姊姊> D <
__________________
大家身體要保重阿....
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  #48 (permalink)  
舊 03-21-2006, 10:44
未註冊
 
文章: n/a
預設

yamalins
>我自認功力還不到家,要寫評論還差的遠
>雖然對於漫畫有自己的見解,但畢竟也只是半瓶水,我認為本土漫畫的問題是在分鏡和編劇這兩方面,但要寫出夠格稱為評論的文章我不行,勉強寫出個半吊子的東西也只是惹大家不高興
>應該是我說本土漫畫差所以才惹你不高興
>抱歉我說話就是那麼直,看到什麼,有什麼感覺我就說什麼
>如果這裡只准發表"好"的感想,要講有"差"的感想還有必須附上說明的限制,還麻煩你通知一聲,我以後會注意的



沒這回事,只是我覺得要講就講清楚,即使是感覺也說明確、具體一些。
這不是什麼條件限制,只是這樣的意見比較有參考價值。
不管是誇獎或是批評都是一樣的道理。

如果您因為個人因素沒有辦法寫的很清楚那也沒關係啦,畢竟這裡只是個討論區而已。

只是印象中...這裡從來沒有人說過什麼
"只准發表"好"的感想,要講有"差"的感想還有必須附上說明的限制"
這種話啊。

沒有這種意思,請別這樣認為。


不過您說"無法回答",其實已經是一個很好的分析參考了,總之謝了。
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  #49 (permalink)  
舊 03-21-2006, 13:59
前個未註冊
 
文章: n/a
預設

引用:
作者: yamalins
我覺得很遺憾......真的很可悲.....不過他本人又是怎麼想的呢
他本人怎麼想,我是不知道
不過我猜,應該是一個字
......"爽"吧
就像有人說的,這樣應該比較逍遙自在
一年一本書就比別人工作一年賺得多
連載多累啊,而且一年的稿費還沒有一本書多
就算是我,也會想選擇前一樣
這樣的心態是很正常的

但可悲就可悲在這裡啊
我說的可悲是造成這種"正常心態"的做法啊

身為一個職業漫畫家
並不以"尋求連載"作為第一選擇的生存之道
出了好書,沒有人知道
這樣真的不可悲嗎

不過我要重申,就像有人說的
我也對立劇情漫畫賞的原意給允正面的評價
但若目的是要"幫助台灣漫畫市場"的話,
我想內容應該還可以有所修正
(有人說過了,是不是應該整合意見,呈給"上級"呢?)
有人也說的沒錯,他們是官啊,只懂出錢,不懂漫畫
怎麼會知道怎樣做才是真的在幫助台灣漫畫市場呢?
需要有人給他們改善的意見啊!
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  #50 (permalink)  
舊 03-21-2006, 20:54
莫名其妙
 
文章: n/a
預設

我想說怎麼這個討論串忽然暴增
原來是兩位對劇情漫畫賞的看法不同

這裡倒有點"雞生蛋"還是"蛋生雞"的感覺
一位是認為先利用劇情漫畫賞的契機把強人培養出來,才經得起市場考驗
另一位則是認為劇情漫畫賞應該要考量到市場平台的問題,別讓強人只是拿獎金
一位說就算有平台,有宣傳,沒有強人還是沒有用
另一位又說,就算強人出來了,沒有好的平台也無法發揮,所以強人應該要一起在平台上發揮

啊,真是難難難
要弄平台的話,沒有強人似乎沒什麼吸引力
但要等強人集結出現,又不知要等到何時,期間平台也不能讓它衰退啊

yamalins所講的現象,也是我提出"如何養成看台灣漫畫的習慣"的原因
"想振興本土漫畫市場除了漫畫家自己要長進之外還有其他方法嗎?"
想想的確"長進"是振興本土漫畫非常主要的關鍵
不過看看日本大師級的人物
你要說小田健或鳥山明也好
其實一開始都沒有畫很好
也曾投稿失敗過不知多少次,最後終於成長到當紅作家
所以長進也不是一促可及啊
大家看到的都已是日本長進後的大師作品
哪有人記得他們也曾差過
然而他們的環境可以讓他們在"不怕沒市場空間"下繼續成長
問題是台灣有這個環境嗎?
對於畫得不好的台灣漫畫,大家接受度低
如果出版社一直虧錢,哪等你成長,直接收掉了!

所以要如何讓平台能持續,就算所謂的"強人"還沒有出現
或是已經有了強人,卻不被人發現,怎麼辦
我們能做什麼?
政府又能做什麼?
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  #51 (permalink)  
舊 03-22-2006, 00:10
yamalins yamalins 目前離線
觀察名單會員
 
註冊日期: Dec 2004
文章: 23
yamalins 微有起色狀態
預設

引用:
作者: 未註冊
沒這回事,只是我覺得要講就講清楚,即使是感覺也說明確、具體一些。
這不是什麼條件限制,只是這樣的意見比較有參考價值。
不管是誇獎或是批評都是一樣的道理。
.......說的也是,其實說完那些話隔天我就後悔了.....

要說哪裡不好就應該確實具體的點出來,光是湊熱鬧有什麼用,這些道理我自己也知道

可是因為對自己的文筆沒信心就搬出那種詭辯......唉...我真是丟臉.....還是刪掉好了..

抱歉,造成您的困擾...
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  #52 (permalink)  
舊 03-22-2006, 20:05
湛宇天夜 的頭像
湛宇天夜 湛宇天夜 目前離線
基本會員
 
註冊日期: Sep 2004
住址: 丘陵繚繞的盆地
文章: 39
湛宇天夜 正常水平狀態
預設

欸...
突然給他冒出來說...打岔了各位的話題真不好意思ORZ

這是湛的網友給的網址...

【給編輯、創作者、讀者】轉貼  原作:菲馨
http://blog.webs-tv.net/nantzu/article/1327282

只是突然覺得話題跟大家提的有些關聯= =a


然後哪~
台灣也不是只有爲了獎金而畫漫畫的吧?至少我不是...
因為在寒假有自己嘗試畫漫畫

那種完稿後的成就感與心力交瘁(?)真是難以形容 因此再度佩服起挑戰者中的各位作者!

像我就認為我還有太多不足的地方了...真是越畫越感到挫折--例如就常自問"我怎麼畫不出想像中的模樣啊?"也常會有面臨窘境而無人回答的情況....這才是最糟糕的地方


...像我這種創作者真是太軟弱了(跪)

是有朋友說我太龜毛了~但我想這是爲自己負責的態度吧?因為我認為我可以更好才對啊...目前還是想要繼續加油~畢竟畫了才會知道作品的缺點在哪裡---才能在之後改進~

目前已收集了一籮筐的建言等著下一次動筆---很感謝各位朋友的幫助!

我想說的是~其實還是有人不在乎有沒有獎金的!!

只要能讓自己的漫畫到達山田章博的境界(狂毆)
即使倒貼都值得啊-------!!

.
.
.
.

然後這是渺小的寒假作業...(顫抖奉上)
http://album.blog.webs-tv.net/skylikesun&folder=626130
__________________
你不斷的嘗試-不斷的失敗
而真正的失敗-來自於停止嘗試
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  #53 (permalink)  
舊 03-22-2006, 22:55
leegun 的頭像
leegun leegun 目前離線
一般會員
 
註冊日期: Oct 2004
住址: 台北縣
文章: 248
leegun 的作為令人敬仰!!leegun 的作為令人敬仰!!leegun 的作為令人敬仰!!leegun 的作為令人敬仰!!leegun 的作為令人敬仰!!leegun 的作為令人敬仰!!
Thumbs up

引用:
作者: 湛宇天夜
欸...
突然給他冒出來說...打岔了各位的話題真不好意思ORZ

這是湛的網友給的網址...

【給編輯、創作者、讀者】轉貼  原作:菲馨
http://blog.webs-tv.net/nantzu/article/1327282
幾乎是"決定稿"了
顧及編輯、創作者、讀者,十分全面,有結論級的份量
這文章不貼到一般人常去的網站發酵實在明珠暗投
若作者是業界中人之事眾人皆知
豈不給人"該公司管不住旗下人員,任其去嗆聲"的負面印象
尤其台灣漫畫界和日方該公司常有合作…

寫得很好,發得很糟
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  #54 (permalink)  
舊 03-23-2006, 03:20
J克斯-JKS 的頭像
J克斯-JKS J克斯-JKS 目前離線
基本會員
 
註冊日期: Mar 2005
文章: 52
J克斯-JKS 微有起色狀態
預設

我覺得好像突然發言可能會被打的樣子...
沒有啦...
只是想說...
之前一直想去嘗試投投看劇情漫畫獎
但在那之前
我卻先投了挑戰者...
先去知道自己只有幾兩近重
所以...
我是覺得不管是不是可以被認同
先知道自己有幾兩斤重比較重要...

對不起...真是沒意義的發言...
__________________
想太多了...
這一切真的是想太多了...
但還是要...
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  #55 (permalink)  
舊 05-12-2006, 13:05
mayshing2 的頭像
mayshing2 mayshing2 目前離線
犧牲小我奉獻大我之義工
 
註冊日期: Oct 2004
住址: America
文章: 432
mayshing2 的作為令人敬仰!!mayshing2 的作為令人敬仰!!mayshing2 的作為令人敬仰!!mayshing2 的作為令人敬仰!!mayshing2 的作為令人敬仰!!mayshing2 的作為令人敬仰!!mayshing2 的作為令人敬仰!!mayshing2 的作為令人敬仰!!
預設

現在才看到菲馨的建言~愛之入骨!

有機會碰到他一定會好好謝謝他的大膽發言.
非常同意"台灣讀者比較不講話" (狂汗)
其實大家不太講話和"怕講錯話"很有關係八....
要發言前會想到的是"要是人家不高興怎麼辦?" "要是我說的不對怎麼辦?"
發言完後還要怕自己說的不對會被人糾正...先吐自己槽...用很多"天音"這字眼...

但是發言是每個人的自由與權利...講錯話總有機會被修正的,只要不是蓄意的...通常不會造成什麼很大的問題.
只要注重尊重他人...多發表意見是很好的.
發表意見不是在考試,沒有對或錯.
只有同意或不同意.
__________________

我把自己的作品放上世界的舞台,
是我的祭壇,也是我獻給世界的馨香之祭.
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  #56 (permalink)  
舊 05-12-2006, 19:42
升 -Sheng- 的頭像
升 -Sheng- 升 -Sheng- 目前離線
基本會員
 
註冊日期: Sep 2004
住址: 桃園, 臺灣
文章: 81
升 -Sheng- 微有起色狀態
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就算發表意見沒有對錯
但害怕的事情還是會害怕
網路上有多少不夠成熟的意見,被貼上小白的標籤
多少沒有結論沒有意義的筆戰,
多少不理性的親衛隊和找碴者的戰爭,
仔細研究,兩方的爭論的焦點根本就不一樣,
到最後整篇討論串被鎖,只剩下一肚子惱,
只有XD文留下

活的越久,越覺得自己的知識不夠深博,自己的想法不夠純熟,
到最後就什麼變得也不敢說...
其實有時候還蠻懷念從前懵懵懂懂,到處衝撞的小白時代也說不定啊...(笑)
__________________
當小丑的秘訣啊,就是不要洩氣喔~

            --from 美少女夢工場2
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  #57 (permalink)  
舊 05-12-2006, 21:10
wandererc 的頭像
wandererc wandererc 目前離線
基本會員
 
註冊日期: Apr 2005
住址: 淨界天堂山
文章: 37
wandererc 微有起色狀態
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意外這篇又上來了...


其實只是想說,我也蠻懷念以前那種想說就說,該罵該罵,要戰就戰的小白時代XD

不知曾幾何時,漸漸變的不太愛在公開場合說話了....
__________________
Wandererc的逃避現實領域夢之庭園
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  #58 (permalink)  
舊 05-12-2006, 23:53
Barking 的頭像
Barking Barking 目前離線
一般會員
 
註冊日期: May 2004
住址: 異想超域
文章: 201
Barking 正常水平狀態
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已經沒有打每月感想好久了...|||orz
以前是邊說邊畫
現在是不畫不說...
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  #59 (permalink)  
舊 05-13-2006, 00:57
mayshing2 的頭像
mayshing2 mayshing2 目前離線
犧牲小我奉獻大我之義工
 
註冊日期: Oct 2004
住址: America
文章: 432
mayshing2 的作為令人敬仰!!mayshing2 的作為令人敬仰!!mayshing2 的作為令人敬仰!!mayshing2 的作為令人敬仰!!mayshing2 的作為令人敬仰!!mayshing2 的作為令人敬仰!!mayshing2 的作為令人敬仰!!mayshing2 的作為令人敬仰!!
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引用:
作者: 升 -Sheng-
就算發表意見沒有對錯
但害怕的事情還是會害怕
網路上有多少不夠成熟的意見,被貼上小白的標籤
多少沒有結論沒有意義的筆戰,
多少不理性的親衛隊和找碴者的戰爭,
仔細研究,兩方的爭論的焦點根本就不一樣,
到最後整篇討論串被鎖,只剩下一肚子惱,
只有XD文留下

活的越久,越覺得自己的知識不夠深博,自己的想法不夠純熟,
到最後就什麼變得也不敢說...
其實有時候還蠻懷念從前懵懵懂懂,到處衝撞的小白時代也說不定啊...(笑)
雖然小白戰很煩人...自己有時候還是會白目
有話說就說才是討論版的目的阿.....
大家都因為害怕不說話不是就"死板"啦?

知識不足...彼此溝通時能夠學習更多不同觀點,
雞同鴨講不過是溝通中的一個階段. 也是學習阿
有時候錯誤,給人更好的學習機會
__________________

我把自己的作品放上世界的舞台,
是我的祭壇,也是我獻給世界的馨香之祭.
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  #60 (permalink)  
舊 05-13-2006, 12:44
波希米亞人 的頭像
波希米亞人 波希米亞人 目前離線
觀察名單會員
 
註冊日期: May 2006
文章: 8
波希米亞人 微有起色狀態
預設 挑戰

大家好
小弟是本月剛拿到讀者編號117X的讀者(有什麼好保密的?=3=)
(不...其實是連自己都忘了...orz)
其實從去年6月就開始看挑戰者了(雖然還是有點晚請多包涵"^^a)
我是去年4月才開始開決定重回漫畫領域(在這之前都是從事一些很莫名奇妙的經歷XD)
6.7月接觸挑戰者跟GO
9月開始執筆第一篇短篇作品
現在已經五月了...進度只到第四篇...所以速度還是很慢...orz

關於樓上所討論的
敝人最近也是一整個低調
原因其實大家也都有過便不再多贅述
美馨大雖言之有理
但最後敝人還是選擇將那些時間留下
多畫個一兩格漫畫或許會更實際
加上知道自己很多觀點論點普遍偏激
(雖然我認為偏激一詞只是觀看者自己情緒標籤的轉嫁.不過或許這麼形容自己還是會顯得比較合群XD)
所以在公開場合發言的頻率也就越來越低...
頂多在自己無名的小網誌記錄一些警惕自己的心得與自我成長的催眠咒語

其實一直都(至少從看了幾期的挑戰者以及聽+看了總編大人的精闢論點之後)
相當欣賞這個團隊
但目前還沒有投過挑戰者
當然先不討論我本身條件是否達到水準,
只不過對於剛重新起步的我來說,
我相信踢鐵板這種事情的寶貴經驗,
光靠「聽+看」來是絕對不夠的,
鐵板就是要靠自己的雙腳去踢,
才會記憶得更深刻,
才會覺悟得更徹底,
所以現在的我還在繼續靠踢鐵板來慢慢提昇等級...
(踢鐵板是要練什麼等級?大力金剛腿嗎?=3=)XD
等到練功練到覺得自己成熟一點了...
再來挑戰心目中最優秀的魔王吧...XD

所以關於挑戰順序定位這點...
我倒是和前面的版友持有一點稍微不同的論點還請多包涵:P

嗯...低調久了
我卻也變得越來越害怕與不擅長在公開場合發言了...
言多必失...那就先這樣吧:P
離題了還請大家多包涵...

此文章於 05-23-2006 00:23 被 波希米亞人 編輯.
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