05-18-2006, 01:11
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果真釣到一大串  由於某體系的腐化.對應到漫畫界.在下一直對打著熱血奮進牌的出版者抱持最低限度的質疑 . . .對挑戰者當然也是(踢).所以MEduse桑及主編的問答.多少解開一些疑惑.  很感謝各位的意見.也很抱歉一直旁觀 只是.看到現在... ＝ ＝b MEduse桑.能不能請您說明一下.挑戰者人才不足.這樣說到底是甚麼意思... ----------------------------------------------------------------------------------------------------- LSS-寫實機械感.漂亮的刮網.魄力大激鬥.軍事專業知識(比較清楚軍方運作)...新與舊啦我要看新與舊那才是LSS的王道啦 林迺晴-＠＠點子到底哪生出來的啊.畫面構成豐富.輕鬆嚴肅收放恰當.畫風全年齡 黑炭-劇情走向曲折離奇ing.電繪輔助質感上升ing.戰鬥方式豐富ing.總之幾乎全面進步中.愈來愈值得一看嚕 孟宸-筆觸細.華麗.唯美.筆觸、網紋、網點運用豐富 SALLY-畫面乾淨.劇情多風格.特殊視覺效果營造能力 彭傑-打鬥張力十足.對老掉牙題材逆思考(好久了...新作呢新作呢orz) 減加乘-分鏡(演化圖啊).故事構思.初登場起完稿度就到水平以上也是特點... 有馬拓也-呃.登場紀錄不多.讓吾再想想...就目前看來完稿比上回更成熟...想到再貼5月感想吧(汗) 鏡漟-本月也終於出關了!分鏡↑、背景＆物件描畫↑、龍氣勢(?)↑，不知道是不是沒了鬧場角色，走嚴肅風的故事讀起來融入多了^^b 咖哩東-小蓮奇想事件簿一整個是意猶未盡> <，還期待東樣挖出更多生活常見標語的可能性～ 應該就這些了，希望沒有遺漏誰，那樣太失禮了...(當然已經將手塚分隔囉) ----------------------------------------------------------------------------------------------------- 上面當然只講優點.反正缺點相信大家都看得出來 相信無論哪個出版社.對人才都求之若渴.只是各出版社[嚴選]標準都不一樣. 有的出版社則喜歡聽話的作家.有的則喜歡直接找穩定成熟型.感覺挑戰者月刊好像比較偏好[成長中]的畫者. .而且多樣性又較高.所以多少會有某方面缺陷和特色.以及無法全面兼顧既有讀者群的情形. 跟缺不缺人才根本是兩回事!用一句話說.挑戰者找的是努力的人才!(那找李洛克型的好了...) 此文章於 05-18-2006 02:15 被 Barking 編輯. 
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05-26-2006, 15:16
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那個啥...(<--我的習慣開頭用語)
我得跟我以上所有回覆這個主題的閣下們先說先抱歉,辯論型的言論我不太能吸收,所以大家的回覆我只用速讀看過去而已,也不打算加入主題辯論分析,我今天回覆,祇是發表些我對挑戰者這個月刊的感覺而已.. 我醜話先說在前頭,先不說我自己繪圖的實力如何啦(如果就我現在的實力來批評的話就太沒資格了),單以我對漫畫長期所培養的眼光來說,其實挑戰者上的漫畫家大都不夠成熟,無論是哪一個誌上畫家,我都可以列舉一些缺點,但相反的,每一個畫家,我也都有辦法列舉比他們缺點更多的優點以及讓我欽佩的地方,而他們都是因為那些優點而得以當上職業漫畫家的 其實挑戰者裡的刊行漫畫對我而言也是個很大的購買吸引力,撇開漫畫之神手塚老師不說,在我長期的觀察下來,無論是哪一個畫家都有很大的進步,我很能享受這樣的進步,我時常會把以前的挑戰者拿來翻閱,相互比較下來,現在的挑戰者畫家作家群有多進步相信的是大家有目共睹的,我很欣賞挑戰者的原因就在這,挑戰者現在就像我家窗前種的那顆花豆,他有好幾天不發,我還以為種不起來了,但某天清晨我發現他冒出了青蔥綠芽,接著一天一天長大,我並不知道他究竟能長到哪裡,但我一直都很期待著,週遭那些已經蓬勃發展的盆栽反而對我沒這麼大的吸引力,現在那顆花豆比任何植物都充滿著期待與希望,而我所能做的,就是在一旁呵護著他 曹丕的典論論文點出了一個重點,當代的文人皆相輕而不見其短,這樣的情況套用於現在也很適合,而孔子也曾說過"與其進"(讚許他的進步),現在的我們看挑戰者也要有這樣的態度,在輕視畫家作家的實力不足之前,有志成為職業畫家作家的人應該也要先評估一下自己,也可以把自己的立場設在"自己也是誌上作家畫家的一員",試想,當你的實力還未成熟卻已在月刊上連載,想求取進步的心情應該都是一樣的,我相信目前在挑戰者上連載的人應該都會有想求取進步的想法,而我們這些讀者,何不靜待其勃發之日?所謂的人才,可是要等待其長成的,而並無想成為職業作家畫家之志向的讀者們則是要有"與其進"的態度,我相信挑戰者的編輯部以他們比我們讀者還要專業的態度,一定能夠知道們所欠缺與不足的地方,而回函上有給予讀者批評與建議的空間更能看出挑戰者求進的心意 當然,我絕對不否定"聽取別人建議才能有所成長"這個觀點,而挑戰者的工作團隊也一定有謙卑聽取建議的心,我們讀者所該做的是給予適當的建議與批評,而不是一味的說"人才不足.實力不夠或方針不對",而且在給予建議時應當先站在當事人的角度想,或許你認為是缺點的地方對他人而言並不是,即便是給了建議,也要給予時間去改進,試想,今天只考十分的人,你要如何在一天之內讓他變成滿分的佼佼者? 我認為所有的批評者要認清"如何給予建議才能達到最大效果"這個問題,給予建議也是要負起責任與義務的,不要以為出一張嘴就好,沒有認清他人的心意便給予批評更是一大錯誤! 或許我的這一番話已經離題了,但這是我長期觀察挑戰者與讀者互動下所得到的結論,我認為挑戰者的工作群一直是積極改革的,但有些讀者卻過於苛刻求全,這是應當注意的 什麼人才不人才的,我是沒什麼獨到的見解啦!而我究竟是個只愛亂畫的黃毛鴨抑或是有所成就的人才,到現在我自己也無法定義,相信很多有志成為漫畫家的人會跟我有一樣的想法,人才歸人才,有沒有辦法頂著台灣這片漫畫低迷的天又是另一回事,我不是個人才,但我卻願意為成為這片天的小小柱角而努力,我想,在這片天下願意擔當屹立不搖支柱的挑戰者一定能吸引更多跟我有同樣想法的人,而這些人當中一定會出現人才,我一直這麼認為,我欽佩挑戰者的勇氣並且得嚴厲否決"吸引不到人才"這句話,對我而言,目前在挑戰者當中願意扛下這片天的畫家作家們都是人才!
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我是顆浸咖啡再被塞進冰箱裡的瑜丸,目前燒火振作中!!  ************** 瑜丸專賣博物館無須門票,無限期特賣中! ************** 我所能想到最幸福的事 就是當一輩子的漫畫家 即使離神還遠 到死我都要握著畫筆
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06-01-2006, 00:49
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但是會讓人追下去的長篇作品九成都是因為「角色」－因為對其有所認同、共鳴，進而關心該角色的發展。 挑戰者的連載常常在讀者尚未對角色投入感情時就按部就班的進行劇情，投入度也就跟著降低。 講難聽點，有小時後在學校，老師趕課的感覺。  故事跑完了，讀者吸收多少？不知道。 也許這個角色已經在作者心裡活了很久，但讀者對他們是完全陌生的， 除非借用大量既有的ACG屬性讓讀者得以沿用過去經驗，光看造型就能知道個大概。 (日本較宅屬性的作品常常利用這點,當然也有加以顛覆的,這常被粉絲認為是創意加以討論) 這讓日本在塑造角色上佔了很大的便宜。  只是在台灣，常有作者覺得這樣沒骨氣。對我這個讀者來說是沒差啦，不過如此一來， 就得在角色的描寫上硬橋硬馬的幹了，一旦失敗可不像前面有前人的成果當安全氣囊。 對真的有話要說或背負職業壓力的作者來說挺冒險的。 館主在《飛行俱樂部》有用衝突性激出角色的火花，《機甲盤古》觀望中。 至於剩下的作者群裡，SALLY是唯一可完全不用去擔心這點的。她可以創造出令人關心其下文的角色。 不過相對的，故事結構就比較差。在挑戰者發表的三部作品裡，只有《潛行者》的確是傑作。 《沉默的勝負》要講的太少，淡如開水﹔《總管的慣例》要講的太多，龍頭蛇尾。 在第一回還很期待這會是個精采的偵探故事，不料第三回卻給我冒出陣陣腐味－嗚啊…(毛球調) 要是能平衡一下就好了…
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06-02-2006, 09:41
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感謝樓主開了這個主題，讓我這個從挑戰者還沒出第一集，就先注意到它的忠實讀者，更了解挑戰者雜誌。
基本上我還是支持主編，你可以說我盲目或消極，可是全台可以讓我花錢的月刊除了挑戰者外就是牛頓了(少快、寶島也不行)，我捫心自問，有多少比主編花更多心力的人，在支持台漫。 重點是─你知道挑戰者的讀者群有多大嗎？這一大票人的喜好各不同，一本挑戰者當然不能滿足全部的人。大部分只是喜歡其中幾段(或是一大段)，照你的重心而論，那除了漫畫部分外，其他像電影小說的部分是不是該刪除掉，甚至全部換成漫畫..... 話說的強些了...我想說的是─我們只是喜歡主編腦袋裡的一小段神經元，而嗑挑戰者的。 我也曾投稿吃閉門羹，在漫畫家的定義中，我是戰死的一方，但....我重生了。相信被拒絕並不是壞事，反而感謝編輯很專業的評語，我堅信，下一次我是個勝利者。 ps.我只是一個路過的人，並不需要回我的話('_')Y) 再感謝一次 感謝樓主開了這個主題
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06-03-2006, 01:12
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1月號討論串：15 2月號討論串：14 3月號討論串：8 4月號討論串：1 5月號討論串：2 你認為上述的數字代表什麼？ 為作者著想？ 怎麼不為我們讀者著想？ 讀者花錢買漫畫是為了娛樂自己耶！ 你給我個理由為什麼讀者要一直對連這一點都辦不到的作者悶不吭聲 你以為我們很喜歡花錢買未成熟漫畫家的練習作嗎？ 此文章於 06-03-2006 09:39 被 yamalins 編輯.
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06-03-2006, 10:38
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幫你勘誤，我好親切啊~
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明明是10才對啊....b 5月號的確是最少的一次 不過並不代表以後討論的人就會越來越少 本來每月討論串的數字都會有消長 而且越來越多人習慣把感想寫在自己的網誌上 因此討論串的數字並不能代表全部 (其實想把討論串加長，很簡單，只要引起筆戰就可以啦! 跟你現在想做的一樣~) 瑜丸並沒有說全都是讀者的錯啊???你是怎麼看到這段話的? ("我們讀者所該做的是給予適當的建議與批評,而不是一味的說"人才不足.實力不夠或方針不對") 他明明是這樣寫啊...b 我想給允作者與作品指正與意見是絕對需要的 但像這樣把人家畫出來的東西講成是練習作的評論 實在沒有什麼具體幫助 我對於leegun的話並不絕對贊同 但他的話絕對有內容多了 如果覺得討論串太少 何不自己下去寫一點東西呢? 你或許會發現"言之有物"的批評真的不容易 而不爽就罵一罵的台詞都多簡單
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06-03-2006, 10:56
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不算是專業的「路過意見」
討論串文章的多寡，並不等同不為讀者著想
討論得少，也不見得代表那一期好或不好 挑戰者是一份正在成長中的刊物～成長的空間很大 看過的讀者想要給如何的評語，這是個人的自由 但是，批評之餘，請多給這些創作者鼓勵 在挑戰者中～ 是的，創作者當中的某些人可能還不成氣候 是的，讀者看到他們的作品，可能感覺普通 但是～ 如果沒有現在的磨練，日後怎會有可能成功 如果讀者完全不給一點鼓勵，只有批評，任何人都會灰心 現在赫赫有名的漫畫大師級人物，沒有人一剛開始就成功、紅透半邊天的吧 他們的畫風，也是經過一連串的磨練與修正，才有今日穩定的風格 甚至這樣說，他們到目前仍然在修正、成長當中 如果成功的人是如此，那期待成功的人更是如此 請多給他們掌聲，少給噓聲 但適當、貼切的評論仍可給予 讓他們可以知道怎麼修改調整，說不定當中還會有靈感出現
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新˙玩具經濟學： 預算有限 產品無窮 以「萬」惡的「代」表為研究對象 以滿足自己的收藏願望為終極目標 我研究的地點：台灣動漫精品線上購物網 http://shop.twcomics.com/ 
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06-03-2006, 11:51
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最近也愈來愈不想去同人會...老是看別人畫多沒意思 不過6月號還是來發個感想好了...(□畏)(這邊打□畏 會顯示成 食畏!?)
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06-03-2006, 12:45
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爛漫畫配爛批評正好
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就算是10又如何，和去年比還不是一樣低的可憐，這表示讀者已經漸漸失去興趣了。 引用:
相對的要畫出夠水準的漫畫真的很難 反正都已經被當成小白了，我就乾脆當到底算了。說實在的，不用顧忌什麼直接給他罵下去，這樣抒發自己的不滿，感覺還不錯。 魚丸大說：我長期觀察挑戰者與讀者互動下所得到的結論,我認為挑戰者的工作群一直是積極改革的,但有些讀者卻過於苛刻求全,這是應當注意的 你認為呢？雖然洋洋灑灑的寫了一堆廢話，但是他的結論就是這樣 開什麼玩笑啊！ 作者都不用檢討的喔！讀者說出自己的感想還要被嫌！ 什麼言之有物的批評去年都講過了啦，今年還不都一樣沒有進步 要說讀者的評論不夠水準，難道挑戰者的內容就很夠水準嗎？ 的確，我講的都是"言之無物"的怨言，全是廢話，要罵誰都會。不過，配上挑戰者"乏善可陳"的內容正好，那種內容就只配的上我這種程度的批評。 那種內容不值得我花什麼心思去想有水準的批評，我只想大罵一頓！ 兩年了！到現在還是沒有長進！ 這些話題去年也說過了，去年也是和現在講的廢話一樣，結論就是挑戰者們仍在進步中，讀者應該默默支持，不要太苛刻 好吧，那今年呢？還是一樣 明年呢？還會是一樣嗎？ 後年呢？該不會還是一樣吧？還是挑戰者已經先被讀者們拋棄了 我很想知道挑戰者們到底要幾年，才可以讓這個挑論區就只談論漫畫，而不再有這種話題出現！
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06-03-2006, 13:27
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快去畫漫畫!快去編漫畫!快去買漫畫!
先用未註冊這個名字好了...
我也不是啥響叮噹的人物. 我是邊畫彩稿邊上網時看到的討論文. 其實.我也沒啥滿腹經綸之類的話要說. 誠如標題..... 大家說的都對.都很好.都很有建設性. .....好像我是來和稀泥的... 感謝有此園地讓大家發表意見. 感謝爸媽或是自己辛苦賺錢來買漫畫. 感謝有人不把錢拿去炒股買官而去蓋漫畫堡壘. 大家都有其他選擇. 反正現在是民主時代. 不管你有沒有買票. 大家都可以罵電影爛導演爛演員爛盜版品質爛... 一路走來看了很多起起落落. 還是感謝有這麼一個園地...
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06-03-2006, 15:27
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今年的挑戰者是比起去年已經越來越好了 為什麼去年的討論串比較多呢 老實說那是因為去年的批評比較多(自己回去看吧) 今年比較好看了反而大家都比較不講話 為什麼呢 因為如果你沒有特別需要批評的地方 反而大家都不發言了 老實說到目前為止有任何人因為一部特別好看而引起大家的熱烈討論嗎 答案是沒有 大家覺得就OK啦 沒有特別要批評的地方就不講了 你看就連日本漫畫的討論 如果不是超級名家的連載 劇情值得大家來討論的 那些還OK的一般作品 一般人除了想批評以外 不會特別積極發言 所以我覺得樓主"討論串少"就等於"讀者已經漸漸失去興趣了"的論調。 是有所偏差的! 引用:
但說實話 有多少是台灣人? 大部分都是日本或香港吧(很多也只是把當紅漫畫掃上網而已) 挑戰者的目的是要"推廣台灣的漫畫市場" 你若只想不花錢看免費的網路漫畫就請便 沒有人阻止你啊 但請不要對那些還在努力希望能創建台灣漫畫市場的人吐口水 然後對他們說"拜託 我不花錢 都可以看到比你們畫得好的" 2.這裡是人家的討論區 基本的禮貌應該要有吧 這不是做為小白就不用懂的 這是做人的基本道理啊
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06-03-2006, 16:33
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浪費時間在你身上
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討論串少跟受重視程度也沒有直接關係， 你的邏輯能力一整個就是有問題還好意思講那麼開心， 用爛評論配爛漫畫來形容自己？ 想要學人家達文西密碼以史實之不合邏輯攻宗教之不合邏輯的恰到好處你還差太遠。 當大家都看得見進步而你自己卻看不見時， 是不是要開始懷疑自己的眼睛跟大腦的存在價值？
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06-04-2006, 01:29
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而是有時連看個兩三個月習慣月月看時 第四個月沒看就有點掙扎 這時若在便利商店看到就很可能繼續買下去陷入無法停止的習慣地獄 不知挑戰者有沒有和像提供贈品的公司那樣提供贈品給其他公司 如果有的話也許就以所謂免費訂閱一季或半年之類的贈品名額來提供 也許也有可能沒有追買下去 那基本上就是內容的問題了 挑戰者得到政府的雜誌類推薦 不知有沒有提供什麼各個中小學圖書館連絡資料 由這邊下手...... 至於之前經銷商說街角通信和投稿廣場的問題 其實也許回函裡加問"挑戰者你都先看哪個單元"就能清楚明白了 應該有不少人是先看這兩個吧(笑
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06-04-2006, 11:38
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不想特地回覆誰的言論,只想講幾句真心話
我看的到挑戰者的進步 我滿心期待等著新月刊 誌上畫作家的部落格要看過才能評斷他們是否用心來幹 看完月刊後都是批評還要來翻場子就不要買 你不喜歡但我很愛 我很窮但我還願意買 不懂得苦心的人就別嚷嚷 只有功利主義的傢伙就別再來 管他什麼長不長的討論串 銷售數字會說出來 別再吵你快點說掰掰 這裡是充滿愛的挑戰者月刊
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我是顆浸咖啡再被塞進冰箱裡的瑜丸,目前燒火振作中!! ************** 瑜丸專賣博物館無須門票,無限期特賣中! ************** 我所能想到最幸福的事 就是當一輩子的漫畫家 即使離神還遠 到死我都要握著畫筆
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我很尊敬各位大大,但是現在是單論作品
對不起我就是不入戲. 論戲劇而言,人死的太快了...沒有說服力. 
