06-07-2006, 01:39
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其實這樣說也不太好
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雖然他很偏激~不過說真的~妳可以問一下妳身邊的畫圖好手~"請問要怎麼把圖畫好" 我想答案八成也是~多看多畫吧!!要提出多實際的建議~實在也是不簡單~ 而且自己畫圖的功力~的確也是該靠自己精進~人家韓國的漫畫也是進步的超級快速 像新暗行御史~他算是新銳作家吧~畫風劇情無懈可擊~我到覺得跟國家支持不支持 關係也不是說那麼重~真的能力有顯現出來~不怕沒人肯花錢吧~ 挑戰者~是該加油~不過一直幫他加油過久~ 是否跟一個老是犯錯的人~卻老是要人家原諒他一樣咧~~ 我聽過一個故事~~一個媽媽有天在晾衣服!結果他的小孩被狼刁走了 他從此天天哭天天哭~~周圍的媽媽們也都聽他訴苦 一天過去~大家都跟著哭~兩天過去~大家依然傾聽 三天四天.....到第十天~媽媽依然天天哭~但是附近的媽媽們開始都躲避他 為什麼~人不是永遠都是該承受的一方 今天妳表現不好~可以原諒~明天還是可以原諒 但是過了兩年了~~他所承受的都發了出來 我想他會看了兩年才這樣回覆也不是沒道理~~我說真的~我也買了好久的挑戰者 我沒感覺有進步~有變厚~但是作者群的確是該好好的在評估一下 我不指定誰~該指定誰~我想大家心中都有底 銷售量~人氣度~跟作者的確有著最大最大的關係~~ 我也想當漫畫家~~ 我也想在挑戰者可以刊登出漫畫~ 不過就現況~到底可以撐多久~~我也不知道!? 我覺得應該有讀者也有注意到~ 當妳在外面聊到挑戰者時~~有多少人會回應你咧!? 不是我想說~人氣是反映作品的指標阿!! 如果還有人為了支持而支持那是應該!!但是你無法否認 我只是講了事實吧~~ 
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06-07-2006, 11:43
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先想想別人為什麼能登在雜誌上
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至於是後者的人我只想問一句話「你們有那麼偉大嗎？」能登在那上面至少是總編肯定，說要評估什麼說穿了只要不評估你們或是你們喜歡的，大概都跟沒評估一樣吧，我在網上遇到的那種「想當漫畫家」的人常常都這樣，一開始覺得他們很棒，久了就覺得很討厭，他們想當什麼漫畫家也只是想想而已(這裡不是指lanbow~只是有感而發)，最近甚至只覺得是一股酸味。 雜誌上也有我不喜歡的作者，但總編覺得可以我想那就算了，反正稿費是她付又不是我，版上看起來也有很多人喜歡他，所以我想可能只是我不會欣賞，或是倒楣作品不合我的口味而已。lanbow說什麼「大家心中都有底」我覺得不好，那可能只是你的想法不應該無限上綱，不然你就乾脆寫出來是誰，大家也可以討論，說不定你說有底的剛好是我最喜歡的也說不定。討論挑戰者沒人回應？我身邊就蠻多人在看(雖然都是看我的)，反應也一直都不錯，不會推當然都沒人回應~
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06-07-2006, 12:37
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我是癌細胞XD
首先先道歉一下
其實自己在前面那些以人廢言的文字也沒有多有邏輯 但想想既然對方是個拿出"以爛評論配爛漫畫"言論的人 所以我覺得這樣是剛好而已 即使我今天道了歉 頂多也只是消除了被原PO(指y兄)衍生出來的許多癌細胞中的其中一個 對淨化討論版並沒什麼幫助 倒是問題的根原者是不是更該自覺一點? 沒人說在這邊不能提出反對 但態度跟禮貌這麼基礎的東西永遠有人拿捏不住 或許是那些"認為應該要有禮貌"的人主觀意識太強,無法包容無禮者而需要改進? 要提質疑至少態度像lanbow大大或MEduse大大這樣也不會有人反感 或許就某一個時間段落或某一個角度(銷售量)而言 挑戰者或許算是失敗 但我相信總編決定經營這本雜誌有她自己的理念 既然她沒有把這個"時間段落"或是"銷售量"當前提拿出來 表示她自己心中有一把成功與否的尺 既然彼此對成功失敗有不同定義 又而必拿自己的定義潑對方冷水(而且是桶沒頭尾沒邏輯沒道理的冷水) 日漫跟國漫單位不同 比起來本來就沒什麼意義 而友台的國人漫畫討論區有好到哪嗎? 文章數最多的那一台 看看裡面到底有寫到什麼營養的東西 大部分還不都只是個人貼圖秀 曾經好不容易看到那篇有營養的東西 還不是被官方自己刪掉了 三本國人漫畫雜誌我都有買 所以在此舉此例並無偏向誰 要說我是親衛隊我還不夠格 花了錢是大爺沒錯 你吃的挑戰者甚至還比我多 但也沒必要自己吃了不高興就講不出道理亂砸場 不喜歡你大可早點不買 自己要買是願打願挨 要砸場至少也尊重一下旁邊喜歡吃也還在吃的客人 店又不是只為你一人而開 日前逛書店看到幾本其他出版社出的 關於介紹台灣漫畫文化的書 發現已經有不少引用挑戰者中的文章或總編的言論 這不就是已經帶動國人漫畫文化的一個成功例子? 也讓像我這種原本也是聽到國人漫畫就嗤鼻的人改觀 我相信有這種改變的人也不會只有我一個 難道這些就不能算是成功? 反正網路無真理 我就在此結束好了 最後還是以癌細胞的身分向大家的眼睛跟思緒道個歉 希望挑戰者及全力出版社的各位勇者能繼續加油 
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06-07-2006, 13:22
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看了大家的意見
老實說 我覺得要符合大家的期望 最快的辦法就只能撤換作者群 請林老闆重金禮聘已經畫很好的人(台灣目前不知有多少...?) 最好是畫工劇情能媲美 海賊王 死亡筆記本 火影忍者...就更棒了! 相信人氣指數應該能旺起來 如果只是像 成島由利 澤田博文 鈴木溫....比較二線的漫畫家可能還不夠 因為沒有太多人在討論他們的作品 挑戰者的作家們沒有進步嗎? 其實是有啦 不然去翻翻看兩年前的挑戰者 保證讓你更吐血! 但是進步跟不上大家的期望啊 大家的期望是兩年前你的漫畫像幼稚園塗鴉 兩年後你就要能上大學美術班啦 兩年 兩年很長嗎? 如果是泡泡麵可以泡很多碗 但如果是要精進漫畫(不論畫技 故事 分鏡...) 除非你天份卓越 並接受名師指導 否則兩年要讓你從原本功力1跳到10 幾乎不可能(有自己在畫畫的人應該可以理解) 尾田榮一郎1992年時畫的wanted像是爛爛的七龍珠模仿漫畫 到海賊王初連載的1997年 中間就隔了五年啊!(而且尾田老師算是天才型了吧) 五年!而且是在日本那樣的環境下 當過許多漫畫家助手才累積起來的 其他從一開始畫的很爛 隔了好幾年才變為大師的日本漫畫家更是時有所聞 (倒是我沒聽過有誰一開始畫的很差 兩年後就成大師的 有的麻煩提共一下資訊 謝謝) 但是兩年 對我們讀者來說 似乎是很長了 這也不能怪我們讀者 我們經過了寒假暑假春假 度過了無數次期中考期末考學測 時間這麼漫長 小學六年級都可以升國二了 你們雜誌怎麼還是沒辦法跟日本漫畫比呢? 有進步?我還是覺得畫的不怎麼樣啊? 拜託 我可是要花錢買的啊耶! 你們這樣 我怎麼支持的下去! 我想 yamalins 跟 lanbow 的發言就是"恨鐵不快成鋼"的讀者群的心聲吧 但說實話 兩年要讓鐵成鋼 實在時間不太夠 若想要現在就看到心目中理想的漫畫 只能把這些"進步不夠快速"的作者群換掉 換上"已經畫得很好的人"(這樣的人在台灣要多少有多少...?) 只能對還在成長中的作者們說聲對不起 我們是無法花太多時間等待你進步的 這樣子有辦法培養台灣自己的漫畫新人嗎? 我們是在期待"天才新人漫畫家"啊 一開始就畫的很好 故事分鏡一級棒 初單行本就狂賣百萬冊的天才漫畫新人 沒錯 如此一來 讀者開心 出版社放心 大家都歡心 講這些話沒有要特別諷刺誰 我們大家都知道 真的不能怪讀者 站在消費者的立場 你爛幹嘛要買 就算是尾田榮一郎 如果畫的都跟wanted時一樣 我也不會花錢買 但尾田榮一郎有環境可以讓他撐五年 台灣呢? 台灣沒有這個環境啊... 一般人應該都看的出來 台灣漫畫市場若要做起來要有兩個要件 1.消費者群的破例支持 為何說是"破例"呢 意思就是你不好 但我仍然買 2.作家自己要爭氣 作家要盡量提升自己的實力 看有無辦法幾年內達到消費者都認可的水平 但環境是現實的 第一點幾乎就做不到 消費族群不大的本土漫畫出版社 一般能撐個一兩年就不錯了 失去空間的漫畫家 有人轉行 也有人硬是撐下去 如果有人能撐到他的漫畫被讀者認同就算成功了...當然這是非常不容易的 這就是台灣的漫畫環境! 畫者本身不夠成熟 讀者也沒有動力長期支持你的成長(當然讀者也沒有那個義務) 所以...若真的想建立起台灣的漫畫市場 只能希望"天才新人漫畫家"輩出... 不然就是有人能想出讓消費者購買的其他"契機"吧.... 說了那麼多 其實我覺得挑戰者目前有幾位作家算是不錯的了 水準雖不能跟當紅的比 但跟日本二線漫畫家差不多吧
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06-07-2006, 15:38
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整串並沒仔細看只是想回U_Ua
在個人感覺台灣漫畫就跟台灣職棒的情況是差不多的U_Ua
據說台灣職棒實力大概是美國小聯盟2.5A的水準(我知道沒有2.5A但意思知道就好bbbb)， 就我看來以畫技而言台灣漫畫也大概是如此比上不足比下有餘，往好一點來看台灣漫畫家有 很大的進步空間跟強人目標(基本上台灣讀者大多會拿大師級水準來比～我也是=.=+)，殘 酷一點來講在台灣這種狂風暴雨的環境撐過你就一級漫畫家失敗你就餓死差不多，所以這種 環境有好有壞(阻力助力全看心態～)～不過樓上說的對讀者沒義務支持不喜歡的作品U_Ua 突然想到有人比較台灣電影跟美國電影的差別，是聽說美國一些導演都會先壓制自己的理想 來導一些商業電影賺足本錢，有了本錢知後你要拍啥麼鬼藝術電影自己爽都隨便你，而觀眾 兩三隻也無所謂，而台灣導演似乎有時太堅持自我理想而讓市場漸漸萎縮，我不曉得上面這 段有無記錯還是謬誤之處，但我想說有時候漫畫家或許應該順應潮來滿足讀者的需求，打出 市場跟知名度後來畫理想中的漫畫或許會比較順利～架構現實上面的理想或許比較容易開花 挑戰者的確是個不錯的園地提供創作者揮灑～但是似乎站了有點高說=.=a (。。。。。想想已經有其他月刊在打市場挑戰者來作扎根似乎也是不錯的說\^O^/)
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06-07-2006, 15:46
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引用:
引用:
五月號留言數才1，"『飛行俱樂部』榮獲第三十屆金鼎獎"是6，；天國之門相關話題才8，而且主要不是討論內容，有一篇還沒人理；挑戰者獲獎三連莊也才6篇，其中兩篇是TWC捧場，一篇是挑戰者的人，一篇還是我去鬧場的。 看到你們這麼"熱烈"的支持，想必挑戰者一定受到很大的鼓勵吧 不用我來潑冷水，你們的冷氣就夠強了啦！ P.S順便跟上面的註冊費講 你PO的文非常有道理，不同於我說的廢話 我說的只是沒頭尾沒邏輯沒道理的廢話，就算挑戰者們看到了也只是把我當成亂吠的白痴，不會把我當成一回事 而你，分析的有條有理，分析的非常清楚 清楚到足以讓挑戰者們認清自己的未來有多麼黑暗，你已經為他們的放棄準備了很棒的理由
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06-07-2006, 17:45
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引用:
這是現實 未來是黑暗的嗎? 我不清楚 我只知道沒有非常地樂觀 而在這樣的環境下 還能繼續堅持地走漫畫家這條路的人 我想這樣的人 才適合當漫畫家吧 就算不是天才新人漫畫家也好 就算被讀者批評到一無是處 仍然想繼續找舞台畫下去 有這樣的決心 才適合在台灣當個漫畫家 這樣的人 如果又加上真的有一點才能 他能走到的終點 應該就不是那麼黑暗了 如果因為覺得前方困難重重 或者被讀者念個兩句 就打算要放棄的話 最好還是打消畫漫畫的念頭吧 套個安西教練說過的話 "如果你們想要稱霸全國 一定要有壯士斷腕的決心" 現實很殘酷 讀者才不會去管你其實已經進步多少 他們就是要看到他們想看的東西 他們才會願意付錢去買 講這些話 其實最主要是希望給挑戰者一點危機感 也該說給所有本土漫畫雜誌的一點危機感 你們被要求進步的時間其實比日本還短 人家可以撐個5~7年再出個大師都沒問題 台灣呢? 出版社能撐那麼久嗎? 所以本土作家要更努力精進才行啊! 其實不論是挑戰者或龍少年或GO 我都有看到幾位還算不錯的作家 如果他們願意堅持下去 我對台灣漫畫界就還沒那麼悲觀啦!
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06-08-2006, 00:13
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一些「再」回應
原本沒有打算繼續回應的...
因為剛好和朋友在線上討論到這主題... 忍不住～還是寫一點東西在這裡... 首先～每一份刊物的創辦... 都有其特定的動機與目的存在... 喜歡也好，討厭也罷，但都無權干涉... 再者～創作者不是沒有在進步... 但是想要在一夜之間有神速的進展...形同天方夜譚... 創作者不是飼料雞，打了或吃了賀爾蒙後，馬上就有成效... 我不否認～自己是比較站在創作者這一邊的... 但那是因為，我有跟他們在接觸... 看到他們創作的認真、想要突破的心情... 他們並不會因為小有成就而感到自滿... 相反地～迎面而來的，是更多更大的挑戰... 那怕是一張他們覺得OK的圖...還是會傳給朋友看... 請他們提供一些意見，不限於建議，批評也歡迎... 同一張圖一直在做修改～直到滿意為止... 他們其實都很珍惜作品被看載的機會... 這可能是一般的讀者不知道的「幕後花絮」... 畫得很好的人、稱為大師的人～他們的作品看多了... 有時不免會有「膩」的感覺.... 這時候，就會希望有「新人」出現... 但是，如果不給這些「新人」登場的舞台、不讓他們有磨練的機會... 他們根本沒有機會浮出檯面！ 二線又如何？就像是棒球一樣，也有所謂的二軍.... 只有繼續努力不懈的人～才有機會成功... 能被總編輯肯定的人～我相信都有一定的水準在... 這些人～就是挑戰者珍貴的資產....
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新˙玩具經濟學： 預算有限 產品無窮 以「萬」惡的「代」表為研究對象 以滿足自己的收藏願望為終極目標 我研究的地點：台灣動漫精品線上購物網 http://shop.twcomics.com/ 
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