06-09-2004, 00:44
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原來WIN大也是這種初生型態的啊
 我怎麼都不知道?有時候也露出全能型態的真面目來看看嘛 基本上漫畫社濫不濫 都還OK啦 有成功就有失敗 有的人成功是運氣或實力 但是失敗代表的是神麼? 徒勞無功? 嘔心瀝血變成白費力氣媽?不市吧 那是代表你更接近成功一步了 我知道我沒畫漫畫的本事 我開始畫圖2個月 只有目前這種水準 已經貼到版上了 但是我還是會努力往前走的 失敗一兩次算時麼 我遇過投稿3次失敗的畫家啊 都是東立~~~ 他是天 我是地 現在板上沒有人的水準在他之上 我就好像幼稚園一樣  我以他為目標吧 說這些不如貼一些他的作品好了 我沒經過他同意 貼個兩張就好了 看過以後不要以為是外.國.人畫的啊 他是台灣人喔 他的水準會落榜 怪哉 我相信貼圖一看就知道實力了   此文章於 06-09-2004 00:49 被 f91gogogo 編輯. 原因: 貼圖失敗 
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06-09-2004, 04:55
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努力的把自己
提升到 現在當紅的日漫水準 甚至超越他 那還怕沒人要嗎?? 搶都來不及 當然不是只指畫技 多參考人家為什麼會紅的原因吧 不要老是跟自家人比 往高一點的地方看吧 台灣連載中強的沒有幾個 跟日美比起來更不用說 以超越日美為目標吧 共勉之
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"世界上沒有東西能代替堅持. 才華不能代替;最普遍的是具有才華. 卻無法成功的人。 天才不能代替;沒有成果的天才. 只配當笑料。 教育也不能代替;這世界充滿了 受過教育的廢物。 只有堅持和決心. 才是無上的權威。 麥當勞公司座右銘"
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06-09-2004, 09:16
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引用:
 所以現在乾脆盡可能的贊助或是協助新生代的畫家, 未來有機會也會發行刊物. 利用這些新一輩的成就來滿足手癢的衝動!! 再來就是真的忙啦...一天有多少工作要做(正職+副業)! 有多少封mail要回覆...有多少封POST要看....還有個小女兒在..哪有可能好好的坐下來畫....引用:
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Winston  【必看】TWC 註冊會員規範 Ver.1.4 12. 禁止任何政治相關的文章話題出現. 以上規範如有違反, 砍文! 二度再犯者, 封鎖帳號 or 刪除帳號.
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06-09-2004, 16:18
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引用:
 其實你說的出版社方面，我也知道，甚至是局外人都知道，一部好的漫畫，只要不賣錢，出版社出版的意願便會降低，這個是不用教就會懂的，賺錢嘛，不然開出版社幹嘛，但如果要畫者（站）在（出版社）的立場來看事情，並且去體諒他們想（賺錢）的苦心，就好比叫你站在第二名的位子，去體諒你們科主任一樣殘忍，話道至此，相信你知道我要說啥了，基本上，畫者是一股熱情的縮影，而出版社則是尋找熱情的商業團體，只是曾幾何時，漫畫界演變至今，令人不忍目睹...  至於那位小兄弟，我曾見他好幾次，他已經退伍了，現在拿著工科大學的學歷，在一家化工廠當機械保全，我們還是有聯絡，只是他不願再去碰觸繪畫，我也沒辦法..... 其實出版團體和畫者之前的矛盾一直存在，出版社頒獎給內容不錯的畫者，評語寫著（畫面有進步空間），然後那些入選者直接問出版社（那我得獎了，是否可以加入職漫的行列呢？）出版社回他一句（再參加幾次比賽吧，有需要出版社才會連絡你），這種對應方式好像出版社可以做的只有頒獎，後續的部份就不干他的事了，讓畫者感受到絕對的失落<===這可是某某討論版出現的真人文章，不是掰的...... 最後，還是想講一句，當出版社一面要求具有賣相的作品產生時，另一方面，卻把獎頒給內容不錯，畫卻沒什麼賣相的人時，這種矛盾的結果，要誰來擔？畫者畫的半死，卻因畫面不佳遭腰斬（畫者承擔），而畫作不錯，內容需磨練的作品，出版社卻連獎都不給你，抹殺了一個可能在文稿編寫上加強的明日之星（仍舊是畫者承擔），這個問題在出版的立場，是無可厚非的，但我只是個漫畫的愛好者，所以只能以畫者的立場來看這件事（畢竟我不能逼你在老二的位子看本來是自己的老一被科主任拿去耍權弄威），所以單純的從畫者的立場來看事情，才是我該做的，大明是非的道理我也懂，但站在出版社的立場，來去看畫者的努力，是很殘忍的一件事....... 
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06-09-2004, 16:36
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引用:
其實不管是誰，只要討論，就會進步，我也是這樣和很多人成為畫友，在這為本人誤把你的文章視為攻擊性文章一事道歉，還望往後能一樣以畫者身份多多交流（你用視網膜做賭注，在下則是用生活做賭注）........  不過還是認為能抓住那份小小的理想真是舒服，您說是嗎.....
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06-09-2004, 16:44
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引用:
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06-09-2004, 16:51
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引用:
 ），這不代表台灣社會沒有漫畫的空間，只是相對較小，至於您說的台灣連載沒幾個強的，這個個人倒是舉雙手認同，不過真正強的，很多在同人界，他們是敗在台灣社會觀跟出版社審稿的矛盾作用下，而非自己對自己實力的要求，就算現在東立和全力都開始徵求文稿創作者，把畫圖和寫作兩樣專業領域分開作業，但先前在失敗體制運作下犧牲的畫者前輩們，也救不回了，不能說是小損失啊.........
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06-09-2004, 20:36
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回亞帝
沒關係,反正我也差點把你當小白,扯平了OTL
(我... 我這個人什麼沒有,就是坦白啦....) 很多事情都是理想現實不符...不只是漫畫圈子 很多地方都有黑暗面,到處都是...躲都躲不了 可是義憤填膺,搥胸頓足後日子還是要過 而畫筆也無法說停就停 與其過的悲憤...不如往樂觀一點的方面想, 不管這個樂觀面實際佔幾%, 起碼自己過的舒服點(毆) 另外就是 身體要顧阿~~~~ 這幾年下來 發現自己真的沒本錢熬夜=_= 年輕時不覺得,但是慢慢的,症狀就會發作<---(還不算老就開始發作啦) 畫漫畫不只賣技巧想法 生活品質...健康.... 其實也一併賣掉了TT 雖然很難自制...但是...嗯....還是盡量克制自己 不要還沒達成理想,命就先賣掉了orz 共勉之
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06-09-2004, 23:30
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很高興可以看到大家和諧的討論...希望能藉由這些討論進而讓各位有更多的動力來繪製作品, 互相加油砥礪一番~!!
接下來的兩三天我會忙的多...所以無法一篇篇回覆. 有時間的話會盡量來參一腳的!
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06-10-2004, 02:22
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大家想的都差不多
現在個人覺得把自己推銷出去 比較重要 一些大手在同人界很有名是沒錯 可是我當我向一些 常看漫畫的同事或朋友提到時 卻沒有人認識 很殘酷的事實..... 講小叉尚他們就知道哇咧.... 差在哪..... 小叉尚有連載出單行本各大租書 幾乎都看的到 小叉尚跟那些大手的等級就不用我說了吧.... 所以趁現在有那麼多平台 就投稿投給他死吧  增加自己的曝光率.知名度 這樣才有一點做漫畫家的希望  (沒事增加對手做什麼 )
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"世界上沒有東西能代替堅持. 才華不能代替;最普遍的是具有才華. 卻無法成功的人。 天才不能代替;沒有成果的天才. 只配當笑料。 教育也不能代替;這世界充滿了 受過教育的廢物。 只有堅持和決心. 才是無上的權威。 麥當勞公司座右銘"
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06-10-2004, 23:54
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我很好奇出版社對作品內容的重視是否就等同於追求藝術化,
今天我投稿的是連環漫畫而不是單幅作品, 那出版社對於我的作品內容有最基本的要求不是很理所當然的嗎 當然你可以說,繪圖跟劇情分工能夠得到較好的成果, 但那是另外一回事. 今天你還只是個投稿新人獎的菜鳥, 出版社當然會希望把獎頒給具有某種程度編劇功力及創意的人. 看看現在台灣漫畫家的作品內容, 大部分都是抄襲 抄襲 再抄襲 當然抄襲也是求進步的一種方法, 但大部分連抄襲都抄得很沒創意也很沒內容,只會追求表面. 由此可見台灣的漫畫家原本就已經對內容不夠重視了, 如果還要出版社培養新人時只重畫面不重內容,豈不是雪上加霜 這根本不是什麼藝術化的問題,因為距離什麼藝術都還太遙遠 其實我真的無法理解, 既然您自己也知道"內容"是自己的弱項, 為什麼不是去想辦法提升這部分的實力,反而是批評體制呢 如果您真的覺得自己的才能只在畫畫,在內容上無法有好的表現, 您可以自己去找一位您覺得有能力的人跟您合作或給您些建議也好, 實現您理想中的畫作分家,不見得要藉助出版社不是嗎 我曾經參加過某出版社舉辦的矢口高雄座談會(忘記是東立還是大然舉辦的) 在座談會上我向矢口高雄老師提出一個問題: "請問畫出一部好的漫畫最重要的訣竅是什麼" 矢口老師給我的回答讓我印象很深刻,他說: "重要的是你必須要知道得比讀者多" 這句話乍聽之下好像沒什麼,但我覺得真的是至理名言 試想假如你腦子裡空虛至極,任憑你再天馬行空又怎能吸引讀者呢 東立跟大然的新人獎我都投稿過, 連續2星期每天只睡4個小時的趕稿生活我也嚐過, 但事後當我抿心自問,我在內容上下的功夫是否跟畫面成正比, 我自己都會覺得汗流浹背 看您的文章內容一直在強調您與您的朋友在畫面上多麼的用心, 勞心勞力,把每一頁刻畫得盡善盡美 但在內容的追求上卻未有隻字片語,這代表什麼? 您在畫出投稿作品之前, 查過多少資料?做過多少功課? 劇本改過幾次?分鏡圖重畫過幾次? 台詞與對白斟酌修改過幾次? 您的作品裡面有哪些創意令您覺得自豪?哪些橋段令您覺得滿意? 您對這些事情的重視是否與畫面相當?還是內容對您來說只為了畫面而存在? 這裡並不是要說您一定要畫出超有深度與內涵的嚴肅主題, 再淺易的主題想要表達得好也是需要一再琢磨的 如果只想不花腦力靠著一枝畫筆解決一切, 那我想比起漫畫家,或許插畫家或遊戲角色原畫之類是比較適合您的工作 我這篇也沒有挑起筆戰或攻擊個人的意思, 只是針對觀念本身提出我個人的看法 最後還是老話一句,別老是只跟台灣漫畫家比, 日本第一流作品才是您實質上的競爭對手
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06-11-2004, 03:09
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