06-06-2004, 13:30
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令人擔心.....
六月五號我去金石堂找，看到金石堂還有2本，先不論是否舖很多本貨在金石堂，我只知道上個月我去的時候只有一本，這一期我看了，但對於內容仍興趣缺缺，寶箱獵人畫面和劇情舖陳缺乏連貫性，救贖之詩不用說了，畫面處理馬虎外，連最基本漫畫家該有的畫工都沒有，使的畫面五色雜陳卻缺乏美感，轉大人雖然具備一定的做畫功力，但線條無法做有效的連結，導致整個畫面成為另類（草圖），當然，這可以歸類為特色，但前提是人物的（型）需相當討喜，也就是說，要畫出自己的風格，前提是你的風格仍舊可以造就出有個性、吸引人的角色才行，而不是一句（我喜歡有什麼不可以）就帶過的，這是漫畫工作者必需要有的覺悟，漫畫是一個通俗藝術，所謂通俗，指的是（以符合大眾口味為最高依歸），劇情可以視漫畫工作者自己喜好設定，但人物則必需要講究，講究、講究再講究，舉例來說，一本內容充實的漫畫，但畫風卻像蠟筆小新，大概會變成冷門書籍，而內容需再改進，但畫面充份展現畫者功力的作品，則可能大大的風行，這個不用我多說，市面上充斥的日漫，劇情雷同的比比皆是，卻還是大賣，由此可以看出，畫面的（第一眼感觀）仍是觀看者是否停下腳步翻閱書籍的主因。
大部份的人，都會反對我這種論調，而更大部份的人認為，一部好的漫畫，絕對是以內容取勝，常聽到某人這麼說:「我建議你去看xxx漫畫，他的線條簡潔有力，而且少用網點」，這種論調最為不可取，原因很簡單，真去找那本漫畫，你會發現，冷門到不行，根本沒人去翻，而一堆人認為，建議別人看一些有別於現在市面上當紅的漫畫，可以顯現出自己對漫畫的獨道見解，這種自我填充式的鑑賞方式，正是台灣漫畫怎麼都撐不起來的原因，別忘了，漫畫是商業產品，不讓客人第一步就停下來翻個幾頁，而是靠內容來比美，我看漫畫的封面，難道就看的出內容好壞？ 很多同人就是不滿這種無聊的評鑑方式，把漫畫藝術化，所以紛紛跳脫現有的出版通路，但這樣子各做各的，反而讓漫畫市場分裂，我曾參加東x的比賽，入圍，但沒有得到最後勝利，其中一位得獎的人住在我家附近，有天他想看我參賽的稿子，看完後他只說了一句話:「下一屆我不參加了，壓力太大了」，知道壓力來自於哪嗎？來自於我給他看的稿子，他不是被我的內容給壓下去的，而是畫面，他也知道，這一屆他合評審味口，下一屆難保合不上味口，理由就是，他在畫面上完全比不上，只是幸運的合上評審味口，不用我說，台灣哪一屆不是這樣選出最佳作品的。 最後，不管上述論點誰同意誰反對，只要看一個事實就好，去數數看，歷屆各大出版社的前幾名得獎者少說超過五十人，搞不好破百人，但現在存在的有誰？可以告訴各位，一個手掌的指頭用不完，這代表什麼？這代表他得獎了，但仍跳脫不了（幸運在劇情舖陳上合評審的味口），這種幸運的作者，怎麼可能有一定的畫功持續出版？他該投入的是小說吧？不是漫畫，這是兩種不同的產業，所以台灣漫畫界再不跳脫這種審稿的無聊（藝術化），台灣最好的漫畫家仍在同人界裡，而出版社的漫畫家則是永遠的二流角色（別跟我說某某人賣的不錯，看看上面說的，歷屆少說上百人得獎，現存漫畫家你能說出超過五十位作品很不錯的嗎？大部份都消失了吧，那現存的一兩人賣的不錯的，跟上百人得獎不成正比）。 我還是有稿件可以投，我的理想不是賺大錢，也不是當紅透半邊天的漫畫工作者，我的理想很小，隨時隨地畫出最能讓大眾吸收的作品，而不是畫出一百人只有一人看的懂的（漫畫版莎士比亞）或者是畫出聖堂教父的（小叮噹版）這種爛觴，全力沒有好的銷售管道及通路，以我個人而言，我就會考慮要不要投稿件到他們那了，難保他們的審核方式不會像東x一樣令人不服。  
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06-06-2004, 22:40
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呼~! 首先感謝您的長篇閱後感想...會有如此長篇的感想絕對是對該刊有著極大的期望以及還對台灣本土漫畫擁有點信心. 這對台灣本土漫畫的未來來說是有著正面的影響. 所以先以個人名義向你說聲感謝~!
其實看完6月號之後....我是覺得可以先把挑戰者當成是一個舞台來看! 先暫時不要將它當成是一本雜誌. 我想林小姐創刊的部分意義應該也是在扶持台灣本土漫畫家, 讓這些"游離"畫家們先有個舞台, 然後再來慢慢的要求~ 就我所知目前挑戰者的發行設定是最少發完12期! 若真以12期來算的話現在也不過是1/6而已. 所以刊登在上面的作者們應該也會對這兩期的讚賞與批評去做未來繪製的修正. 所以也真需要點時間, 或許在這2-3期中還看不到(畢竟截稿交付印刷是早在一兩個月前就需搞定的事情). 所以還請希望你能夠繼續支持該刊. 然而, 我看漫畫也是跟一般大眾化讀者一樣, 先看封面, 封面看上眼了後在稍翻前幾頁內容...覺得可以接受才會繼續看下去(不論是連載雜誌或是單行本)...之後的劇情或是版面安排則就可以排到第二, 第三順位. 所以你所提到的建議先畫面弄好, 這點我也認同. 畫面在讀者眼中的第一印象是非常重要. 所以需要未來想踏入這行的人可以先以此點為第一認知. 那至於你又提到的現有仍存在並持續發表的得獎漫畫家....嗯~! 這問題就又得好好的討論討論並研究了~! 第一, 我是認為現在有太多的年輕畫家無法去接受人家的批評. 一點不好聽的就會讓這些年輕畫家反過來思考(是看的人不到我現有的那個level..所以讀者不能認同). 別懷疑...我所看過, 遇過就有很多這種人...甚至當初我個人也是.(國中階段可以算的上是整個年級中的佼佼者....直到進了高職美工科之後~ 才發現自己真的是井底之蛙.) 所以年輕一輩的真的需要好好虛心接受. 第二, 家庭與經濟的壓力. 一般來說台灣大部分的家長都還不能認同"畫漫畫"這個行業, 這也就是另一個經濟壓力的來源. 總不能不吃不喝整天畫畫吧! 真的能夠得到家長的"鼎力支持"的有幾人, 真的沒有後顧之憂而能夠全心全意創作的又有幾人. 但若真要一邊工作一邊繪畫..基本上也是有困難存在, 畢竟畫圖是重視著那一瞬間的感覺與衝動....並不是想畫就一定能畫的下去. 第三, 現有的出版社與目前的經濟環境也是個問題. 這兩個部分是可以綁在一起談的. 大家應該都知道, 不管是誰主辦的新人賞或是比賽, 總會有一條規定..得獎作品版權歸出版社所有. 得獎的那一篇就算了...後續若有機會繼續談連載或是新作品, 也一定會在版權上作合約. 但在出版社的立場來看...你這位優秀的新人能畫多久, 是個未知數?! 所以合約上的協議內容想必不會對畫家這邊多有利. 這筆帳不能算在出版社頭上...真要算的話得算在目前整個世界與台灣經濟景氣上. 畢竟出版社不可能拿一大筆錢來養個不知會不會出名的畫家吧! 其他也還有許多關聯影響...暫時無法一口氣整理出來....有時間我會補完, 或是有其他同好也可以參與討論並分享心得!
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06-07-2004, 08:57
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轉貼一些在官網的問題與討論......
=================================================== 關於這期的推背圖 xkss 這期的推背圖內容是很有趣,但是放在挑戰者的雜誌裡,就顯 得格格不入, 首先內容比較偏命理, 和雜誌走向不合, 除此之外給 讀者突兀的感覺, 懷疑自己買錯雜誌. 除此之外, 若是林總編(稱呼不知道對不對), 希望以此吸引讀 者, 可以放點熱門一點的命理和其他資料, 推背圖對ACG讀者來說 太冷門, 而且說真的, 挑戰者已經夠薄了, 卻放了十幾頁在雜誌開 頭, 有點浪費空間, 真是令人心寒 2004/06/05 22:04:17 =================================================== 官方網管回覆: 您好，非常感謝您的留言與指教。 關於您所提出的問題，編輯部是本著『介紹有趣的東西給讀者』這樣的宗旨而製作的，其實也是希望鼓勵讀者在欣賞創作之餘，也能夠同時吸收新的刺激，增加讀者的知識，與挑起對於漫畫以外其他方面的興趣，對於有志創作的人提示一些可以在深入後建構的素材，也許能進而激發出新的靈感及作品。有許多漫畫雜誌在1999年前後其實也有做過以『諸世紀』為題材的特集。就這些方面而言，編輯部認為推背圖不失為一個很好的題材，希望您能瞭解我們的用意。 另外，其實此類的意見，我們還是是建議各位可以儘量前往台灣精品網所設立的討論區發表，編輯部所有人員都會前往閱讀，還請多多利用。 再度感謝您給我們的建議以及支持，謝謝。 ============================================= 其他讀者的回覆: 無題 yuki 推背圖只有八頁吧...你到底有沒有看過雜誌啊,不要嚇人啦 挑戰者有兩百二十幾頁比GO還厚耶（雖然小啦>O<） p.s.「推背圖」不壞呀,中國原來也有世紀末大預言,還蠻好玩的, 像朱元璋和漢水茫茫的那個準備考試時拿來背也許還蠻好用咩, 又短. 還有寶箱獵人很好看喔!加油^^ 2004/06/06 02:16:32 =============================================== 網管回覆: 您好，感謝您的留言與指教，也非常感謝您的鼓勵^^，我們會繼續製作出有趣的單元，請大家拭目以待  （其實我也記得推背圖沒這麼多頁的>_<|||...） 再度感謝您的支持，往後也請不吝多多指教，謝謝您。
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06-07-2004, 08:59
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XD?推背圖不錯呀。 王聰明
我是覺得不會很差...尤其是最後一解XDD 多方面嘗試總是好些，我還期待挑戰者哪天推「燒餅歌」出來 呢。 挑戰者這期的電影介紹單元寫的不錯！不過會不會得罪片商呀? (說實話的人不長命) 至於小說，請問寫那篇桃太郎的作者，他的文章都是那個調調? 真為那些被他改寫的故事捏一把冷汗呀。 (猴子=.=||||) 現在到第二期了，之前讀者寄去的回函上的問題數量夠你們開問 答區了嗎? 這期贈品不錯，我會寄去試試運氣的。 2004/06/06 12:28:22 ================================================= 網管回覆: 您好，感謝您的留言與鼓勵^^。 桃太郎小說的作者其實是日本相當有名的大文豪，但是他也會寫出如此有趣的作品，其實在我們找到的時候也相當的意外^^b...但是藉此可以對他有更多的認識，這也算是一件好事吧 ，往後我們也會繼續介紹諸如此類的有趣作品的^^。 第一期推出後，我們已經收到許多讀者的來信與投稿，目前最快預定在第三期左右，就準備推出讀者回函以及投稿的專欄了，請各位拭目以待^^ 再度感謝您的支持與鼓勵，也期待您的來信，謝謝您。
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06-07-2004, 09:00
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怎會這樣？ jw
買了第二期，內容漫畫只有五篇 ，還是太少了，要不要每個月 刊一篇投稿的方式，這樣挺新鮮的~~ 二百四十頁呀，我沒去算耶，(下次再算算)是紙質的關系嗎？我 覺得還是薄薄的…哎哎… 2004/06/06 13:59:31 ========================================== 網管回覆: 您好，感謝您的留言與指教。 我們目前也正積極徵求有志加入我們的陣營，相信在不久的將來，會漸漸充實漫畫與小說的創作陣容。關於投稿作的部分，我們也很希望儘早讓優良的作品登上本誌，敬請拭目以待，同時也期待各位有興趣投入創作的同好可以多多投稿。 另外，紙質的確影響厚度很多，但是我們希望以製作出一本內容充實的書而努力，這是無庸置疑的。 再度感謝您的支持，往後還望不吝繼續給予我們寶貴意見，謝謝您。
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06-07-2004, 09:02
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很大疑問? 櫻木八神郎
((........僅接受郵寄投稿，恕不退稿。??? 這項你們還比日本人偉大!! 更比漫畫工會強......... 請問" 你去買東西了, 對方卻不找你錢?? 試問閣下心情如何呢??? 2004/06/06 15:14:41 ====================================== 網管回覆: 您好，感謝您的留言。 關於您的問題，您這樣的比喻似乎不甚恰當。投稿廣場的狀況，應是比較接近是您來推銷東西，出版社是買家。當買家不願購買時，硬是去要求買家花費人力處理退貨到推銷者府上的事宜，甚至買家支付退貨費用的話，實在不甚合理。請各位理解願意承辦退稿，其實是一種附加的服務。而很抱歉的，目前我們實在礙於人力資源故無法承辦，還請多包涵。 若真的覺得自己的手稿很珍貴，我們也有提供變通方式，詳見『常見問題』。 再度感謝您的留言，謝謝您。
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06-07-2004, 09:04
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ㄉ~ 阿良
嗯.....又一次過來了...也看完這次的挑戰者嚕...不過...也跟下面那 位大哥的意見一樣.....就漫畫作品來說還是太少了.....其實可能的 話...有點想說..把電影介紹的部份...也直街改成漫畫說不定反而會 讓人覺得比較有內容的說.....^^|||||...... 2004/06/06 16:41:12 ============================================= 網管回覆: 您好，感謝您的留言與建議。 無論是漫畫或小說及電影方面，我們都會努力充實作物的內容。也希望各位有志創作的朋友們共襄盛舉，多多投稿。 再度感謝您的留言，感謝您的支持，謝謝您。
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06-07-2004, 23:46
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雖然友人說根本不值得討論,但我還是嘴賤想說說
 就某篇留言的內容做回應 某些部分我也很認同  100人與1人的問題我常在思考...然最 理想的狀況 不就是能同時讓100人接受又能影響1人嗎? 叫好又叫座的作品不是沒有, 以漫畫而言,手塚治虫的作品感動了多少人,又使多少人以他為標榜? 石田章啟發多少科幻漫畫作家? 小叮噹難道不是大家的童年回憶,而這共通回憶中,難道只有哈哈笑的部分? 聰明如你,可以舉出更多的例子. 是的,這表示這樣的目標並非完全無法達成, 甚至已有許多人達成,直得我們去跟進,去努力. 如果我們做不到,有很多種原因可以當藉口 好比說出版社的打壓 讀者的素質胃口等等 這其實也是事實沒錯,但是身為創作者, 不管是環境或自身的問題,做不到100兼1時,那就自己去抉擇. 如果你欠錢,那真是個現實的問題,就得拼死拼活去取悅100人, 不過想要大賺大賣也不是那麼容易的,觀察迎合群眾是方法之一, 可是如果忽略出版社推波助瀾的功力那就大錯特錯了,既然想取悅大眾, 勢必就得取悅出版社,你的作品滿足他的需求,覺得有搞頭,自然就多推一把 假設被退稿了才說什麼"比起出名卻受出版社限制,我寧可走自己的風格"那就是在自打嘴巴. 明明一開始就想大眾化,哪還有什麼格調可言,別昧著良心說話了, 趕快拿著稿子去找各種出版社,看看誰中意.要是沒人有眼光,那就自己出版吧 既然確信自己的作品普及度大,接受度高,有賺頭, 那也實在沒必要多個出版社一關,自己賺飽不是更好? 要是沒有這種把握,或缺乏自己經營的功夫,不就只能轉向出版社不是嗎? 其次是"藝術化" 是的,我們當然不能要求漫畫家拿著沾水筆教小孩,我們可以只當他是娛樂,是宣洩 但是漫畫,難道就只能"大眾化"而已? 別這麼甘願貶低自己吧,這是在說自己的程度只能到流俗而無法晉級 "站在藝術化的水平思考,以大眾化的手法呈現"- 多少創作家曾經嘔心瀝血的經歷過並且成功, 今天的我們無論是否有能力作到,或是否願意去做, 不能改變的就是這個原本就存在而且可以成功的事實. 如果無法察覺這個脈動, 便表示自己在當讀者時,一直都是那100個被取悅的讀者,而從未成為被影響的1個 最後替很多人說說話 當你推薦一本市面上較為冷門或小眾的作品時 通常不會是故意想標榜自己不媚俗 (我不說一定,總是有例外嘛,不過至少我不是為了台高自己身價) 而是真的覺得一部作品以非主流而言還不錯 或者是所謂冷門中的佼佼者 是建立在"我知道它缺乏大眾性,但扣除這點外蠻直得推薦/是我喜歡的風格"的前提下, 接著才去"想讓別人也看看,或許他們也會喜歡" 無論外在環境 無論自己的理念為何 在作品現於世面以前 別說是讓100個人震撼 連1個人都感動不了 如果有心想振興業界,想證明自己的理念正確,就更該讓稿子呈現在大家眼前!! 所以想辦法讓作品問世吧,投稿,應徵,自己開出版社,自費出版,網路發表,什麼其他方法,都無所謂 若只是珍藏在自己的抽屜裡 再好的作品都是廢紙一堆 當然啦 除非只想畫給自己看 
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06-08-2004, 02:59
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給上面那位亞帝先生:
不要把漫畫評審都當不懂漫畫的白痴，他們在當上評審之前也都跟你我一樣是愛看漫畫的平凡人，而且是對漫畫真的有熱愛才會努力當上職業漫畫家或相關職業，最後才被邀去當評審的。 評審在決定讓哪一個作品得獎的時候，當然免不了會參雜了些主觀性的好惡，但只要你的作品真的跟其他人的作品比起來要好得太多太多，就不必擔這種無謂的心。既然你沒得獎，表示你的作品跟其他爛作比起來也好不到哪裡去甚至更爛，大哥別說二哥。 看你的文章似乎你對自己的畫功很有自信，但既然你沒得獎，就只有兩種可能: 1.其實你的畫功沒有你想像的鶴立雞群，只是情人眼裡出西施而已。 2.你的內容真的太差太爛太無趣，讓評審不得不忽視你的超強畫功而讓你落選。 不管是哪一種可能性，我想你應該做的都是繼續加強你的能力，而不是在這裡批評評審如何荒唐無聊要推動什麼藝術化。 最後，既然你自信滿滿，能不能放幾頁您的自信作在網路上讓我們觀摩一下，證明你的作品沒得獎都是評審們有眼無珠?
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06-08-2004, 09:23
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我想~ 是龍是蟲, 出手就知道是不是. 作為一個漫畫家, 你的工作主要就是娛樂他人, 有能力就讓讀者依照你設定的來娛樂閱讀, 沒能力的...就是依照出版社的行銷手法去走來娛樂別人. 所以另一個觀點就是...漫畫家得接受大眾的評議. 畢竟書一發出去, 所面對的讀者是千萬種, 每個人的想法看法表達方法皆不同.
在這裡討論我並不希望有筆戰的情形出現, 雙方或是多方的和平辯論是有助於自己的想法看法的. 所以希望在回覆完後請自行預覽一遍後發出. 切記不要有人身攻擊等情事發生. 謝謝! (還有一件事, 每個人的表達程度與方法皆不同, 所以文章上的閱讀請勿太鑽牛角尖化閱讀...明明就沒有這個意思也會因為不爽情緒造成解讀為另一個意思....切記切記!) 在本站, 挑戰者的版面僅是一個小部分....我們也有作品發表區. 若覺得有自信, 那可以到該處去分享, 並接受大家的建議與感想分享. 個人作品發表版 那倘若有人覺得自己的能力畫工可以達到超越一般人水準, 我們也可以開立個人版面供該位畫家張貼並公告.
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06-08-2004, 18:06
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當成舞台也必需要有前提.....
其實挑戰者原本就是一個創作平台，在一定的程序之下，產生台灣本土漫畫作品，但若只在意這個平台，而乎略了創作者對作品所下的苦心，這種平台，怎麼讓人發揮？
我曾經和一位同是漫畫愛好者接觸，他說，他一天大概全天候畫，也只能日產兩頁，因為他對於畫面的要求相當嚴格，我看了他的畫，除了用心，我想不出更好的言詞來去讚美他，但是他落選了，落選原因不外乎內容不夠充實，但他的圖，我已經想不到有什麼地方可以去修改，只見他一直問我，什麼地方可以修改？什麼地方可以補充，上面留言的兩位，應該、也可能是漫畫愛好者，但你們若身處其境，你們就可以體會的到，他的努力是多麼的大，相對失落多大，所以我才會留言批評體制，我說過，這種體會，除非你也身處其中或者你自己也是努力的一份子，否則，你很難去想像一天只睡幾小時的生活是怎樣的一個寫照。 我無意掀起任何一場筆戰，相對的，我也不過留言評判體制，但你們留言攻擊我，我倒是覺的好笑，所以你們的文章我就不予回應，抱歉了。 至於所謂的（全力）出版社是否能成為一個成功的創作平台，我想，大家也都抱持著相當大的期待，但如果他不脫一般出版社的方式，那也不過是一堆獎項等著發，從沒想過這些人是否能培育的起來，現在出版社看清這個事實，開始徵文稿和圖稿，把兩樣都分開作業，並正視這是兩個專業領域，這是一個好現象，但這問題早從他們刷掉一堆相當有才能的畫者就發現了，現在才來亡羊補牢，這其間，多少作者的血汗被糟蹋？心疼的是血汗，而不是名份，我想，真正看過有實力卻失意的人，那份心痛，才是我留文章的主因。 還是一樣，我來這是討論體制、技術、歷程和心得，如果要掀筆戰，抱歉，我並不參與，可以的話，巴哈一堆人等著和你筆戰，所以我只回版主的留言，上述兩位，還是一句抱歉，恕不回文。 
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06-08-2004, 20:18
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引用:
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其實我也沒有很喜歡,但我覺得還好啊,還蠻好玩的,說不定讀一讀唸歷史的時候會輕鬆一點,還是只要跟漫畫沒關係就有人討厭呢? 
這樣的漫畫迷好像很沒水準耶........ 
