11-02-2004, 23:59
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一手定天下!11月號感想
這月份的內容依然充實滿點
 卷頭特集的痐完D介紹的很詳細呢.還有圍棋方面的解說.搭配封面插圖真的不錯(緒方剛志老師的圖真的好棒!  )皮克斯動畫每一部都很精彩.這部超人特攻隊也是本人期待滿久的片子.光是預告就覺得滿有趣的  只是沒想到水跟海這些是動畫技術上困難的地方阿...XD 飛行俱樂部這回也很精彩.但手總是怪怪的...(稍微變形) 通信藝廊Color!大家的畫功都好棒XD(相較之下我的就失色了  )回頭苦練去  不知道能不能增加評語呢.一小段也不錯  不過會不會太佔篇幅?目前想到的就這些XDD 
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11-03-2004, 10:59
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引用:
我會努力敲出作品的~預計是明年春天~ 漫畫投稿的人和小說比起來~還是漫畫少~~@@不知是不是畫漫畫難度比較高? (故事和畫面兼具的確不容易)
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 我把自己的作品放上世界的舞台, 是我的祭壇,也是我獻給世界的馨香之祭.
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11-08-2004, 15:25
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11月號的感想
第一次上來發表言論，因為跟朋友打賭輸了...OrZ
或許內容語氣有時自大了點... 不過這是自己從已經寫好的日記裡轉載過來的，沒有引起筆戰的意思 請各位多多包涵... ************我是美麗的分格線******************** 前兩天終於買到挑戰者11月號了，怎麼說呢... 按照慣例依然是有滿腹牢騷的，先依序把每篇的總感想說一下吧 話說,封面順序幹麻跟內容不一樣呀... 手塚大神的作品依然有深度，跳過 東野圭吾這期沒這麼搞笑，不過看完之後想起前陣子看完的沉默羔羊，人魔，紅龍這系列作品，事實上挺佩服他能以搞笑短篇的寫法，來詮釋這麼多種偵探劇形式... 館主的飛行俱樂部...說實在，現在有連載的幾篇裡面完整度最高當然是館主啦... 不過館主也真是...這篇作品左看右看實在是發展過於迅速了 雖然我知道要在限定頁數內把東西都說完很難啦...附帶一提 館主的日記版可以看到許多創作時的想法，很值得每天去逛兩次... 再來是彭傑的勇者,恩...每期挑戰者我都買了, 每次就只有彭傑的故事裡的人名，看過去沒印象...實在是記不住... 人物變形的老問題先放在一邊,彭傑大人的插畫功力不錯,可惜連環都很草率的把畫面帶過 雖然還是會用許多充滿氣勢的筆法來充塞畫面... 恩...不過這回已經不是只有畫面處理的問題了,而是故事本身結構及劇情流程 簡單來說，劇情走向越來越簡單了...簡單到只剩下氣魄萬千的畫面 像是p152及p153頁的丟個小炸彈就能從強敵面前逃脫的奇怪橋段... 橫豎她都是盜賊,直接讓她摸把小刀切斷繩索掙脫出來,朝怪物丟炸彈就好啦... 還有個前幾話就一直存在的弊病,既然此篇{勇者}是較為嚴肅走向的漫畫, 但卻在應該灑狗血的地方，都以變形扭曲人臉的搞笑手段來帶過場, 這樣本來應該處理起來的凝重氣氛就蕩然無存了 搞得主角義正嚴詞的在唱腳本時,卻有一堆路人角色說著無關緊要的台詞破壞氣氛 接著從p159開始的幾頁打鬥,其實只是怪物朝主角揮兩掌,而主角做依次反擊而已 花費了三頁打鬥描述這樣簡單的場景,卻讓主角講出苦戰良久的語氣 倒不如直接被打飛,掙扎爬起來痛快...也就是說，戰鬥的可看性沒有經過設計 這樣只是用畫面帶過劇情而已... 其他類似的問題就先跳過...最後一點想說的是 怪物在這個世界裡到底是什麼角色,還是這是一篇反正怪物殺人不需要什麼理由的二極化 思考模式世界, 那...既然怪物能想到留下主角來獨自痛苦以達到折磨目的, 可見牠有相當程度的邪惡智慧，但整篇表現出來的行為 總覺得是熬到了不得不撂下話的地步,才講個兩句話來造成不殺勇者的理由 ...這樣不好啦 接著是黑炭的超幻神,搞笑的橋段進步了,點子也比較有深度一點 不過幾個地方還是不能不提一下,那個...雖然過場用的背景不用多華麗啦 不過也別勾兩筆貼個網就說他是山呀,樹也一樣,處理的很馬虎 套一句四格漫畫裡面的台詞,畫漫畫是需要背景的呀(笑) 然後不知道是偏心還是黑炭對男人比較苦手,ABARANGER的身體變形很嚴重呢... 媽媽就沒有這問題了... 接著是新進的鏡漟 首先...希望能有個中文名，本來的英文名有點繞舌 飛龍的處理很有氣魄，雖然完稿技巧以及線條處理都很完善， 可惜很多背景的地方處理的程度沒那麼成熟，透視點以及畫面層次方面 可以在豐富一些，期待接下來的發展 內容方面，這篇在看完之後有令人覺得新奇的感覺，題材看來有很大空間,不過除了題材之外一些橋段的連結還少了點感覺， 例如說,龍協會的地位很模糊,先不提龍協會是不是作為日後伏筆資訊登場 看老闆的態度,應該是正常人遇到龍的問題都會交由龍協會解決吧 像在酒吧裡面,客人一開始的聊天態度都太過場性了,多少該順便透露世界觀的設定 可以在這邊就多少透露資訊,也好過老闆先在一個小格子偷偷訥悶一下 然後再抓到人就問對方是不是協會的專門人士的好... 接著獵龍人雅菲妮的登場, P99右上角的台詞在上一個亮相的格子就應該說了 而且會比較有魄力,接著是後面講話的小羅莉米娜... (我重翻了幾遍才發現整篇只有一個小格子有出現小羅莉的名字,"修特斯"也是好後面才..) 撂了一句設定,才知道龍協會有把龍分類,其實這種不同於常識的東西 真的不要這樣子沒系統的偶爾一兩句讓讀者猜才好... 那...米娜小羅莉怎麼知道雅菲妮是菜鳥呢?頂多是不分青紅皂白的濫捕吧? (至於表現很菜,那也是後話啦...)所以雅妮菲此時直接就叫她回去喝奶就好啦, 接著,想問個提外話,不知道作者有沒有看過魔龍傳奇這部電影 裡面有不少獵龍者的戰術，裝備等等... 之所以這樣講,是因為雅妮菲獵龍所做的準備實在是太...簡單了... 獵的畢竟是龍，想辦法設個陷阱或是使用機關，這種東西即使是菜鳥也應該會想到的 當然可以解釋成無知自大啦...或許刻意叫她菜鳥就是為此而鋪路 不過無論如何,只拿個鞭子以及幫手拿斧頭,實在是拿命在搏, 除非她是完全不知世事的白痴千金大小姐，不然這樣的處理有失妥當, 故事中看起來像是不入流的街頭混混大姐頭... 話又說回來,修特斯幹麻默默的讓那兩個笨蛋跟來妨礙任務? 一般來說,危險任務在執行時，應該很忌諱妨礙者吧? 所以會想辦法引開無聊人士的注意,製造不讓妨礙者知情的狀況前往解決 然後妨礙者很得意的出場搗蛋比較有戲劇性吧?頁數不夠的問題... 其實在前面的劇情略作調整，還是能湊出來的... 修特斯在塔上的劇情也有不妥的地方,他幹麻要戰在高台上等龍來撞,然後在讀者看不到的時候跑到塔頂耍帥,(雖然的確是一個不錯高潮畫面的處理法)但是卻沒有跟上下劇情承接好 P113頁，應該是修特斯可能傷亡的心理劇，沒有表現出來 以致於他站在高台被撞的理由又下降了,一開始站在無可迴避的塔頂 然後出現在被毀的場景裡,也是一個可以考慮的選擇，總之站在高台的必要性很薄弱 恩..講太多了,還有個有點明顯,又不太重要的地方吧... 關於塔,塔到底有多高呢? 小羅莉在屋頂上可以翻上去伸出的高台,大姐也可以一跳跳上去,然後大家都摔下來 沒死也沒什麼傷... 可是不管在哪一格看,塔都很高喔...尤其是P116,117裡的高潮場面,龍帥氣的撞擊 塔都畫的很高聳,特別是P118頁右上角,塔實在是鶴立雞群 最後，爲什麼兩人要交給龍協會處理呢?因為她們傷害龍?? 法律規定不能傷龍?這部分也是要處理一下,許多人物對話的不合理 會造成讀者臆測背景規則,以及人物對話上的矛盾 除此之外,出場的NPC也應該多加利用 例如開場出現的小羅莉完全沒戲份,哪倒不如酒吧女服務生來去看到龍 這樣晚上也可以在酒吧引起話題... 呼...以上...評論完畢，如果有任何不敬之處，尚乞各位見諒
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11-10-2004, 23:24
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封面注重的是讀者看到時第一眼的好感印象,所以會特意的將名氣作品置於前頭; 雜誌本身內容注重的則是平衡,不讓名氣作品全擠在一起,以讓讀者盡量翻完全本 引用:
引用:
是盜賊就理所當然的要帶把不會用完也不會有人發現的小刀? 引用:
第一話還算比較輕鬆的走向,所以玩這種搞笑還沒什麼(小熊維尼出現的時候我真的笑了:P) 可是後面越來越嚴肅,這種搞笑就顯得挺突兀的了.... 雖然說這可能是作者習慣性的風格啦..... 引用:
看得出來在珍來之前就已經打上一段時間了,只是沒有畫出來而已, 而且就實際的劇情掌握上,也沒有必要畫出來,打得久只會顯得在拖戲而已 再來,你所謂的三頁簡單場景,描述的是格雷雖然苦戰,但二者間的實力卻不會相差過大; 如果照你說的被打飛再掙扎爬起,那就讓格雷的實力顯得更弱了 引用:
到後面就知道這個怪物在故事中有什麼樣的地位了 引用:
"龍協會的怎麼還不來啊" "什麼是龍協會?" "因為你是新來的所以不知道,龍協會其實是oooooo又xxxxxxx的組織,他們專門負責與龍的仲介溝通獵捕保育等等等讀者應該知道的設定資料" 這樣？ 老實說,這才叫很故意的明顯的過場性....... 引用:
看P99就知道,雅菲妮自報來歷的目的原本就不是為了魄力,這兩人的登場也不是為了增加魄力 她們是丑角,是為了突顯米娜二人組用的 引用:
接在前面顧客的過場話"而且據說龍協會有將龍分成有害龍無害龍可能有害龍可能無害羅絕種龍保育龍等等等....所以其實這隻龍可能是無害的,大家不需擔心" 這樣？ 引用:
話說如果直接叫她回去喝奶她就會聽的話那後面戲還要演嗎..... 引用:
Dragonfishing和魔龍傳奇是完全不同的作品, 人家要獵龍很麻煩不代表每個作品要獵龍都很麻煩好嗎..... 引用:
不然兩個人偷偷的爬上塔偷偷的把牙拔掉然後愉快HAPPY ENDING你覺得故事會好看嗎？ 引用:
難不成要他站在塔底對空喊話"親愛的龍族同胞放棄無謂的抵抗快快下來投降吧"嗎？ 引用:
塔的高度的確有問題啊..... 引用:
還是又要交給前面的酒店客人解釋呢？ (幾位路人甲乙丙丁們辛苦了......) 這只是個短篇故事,過於交待設定背景只會讓故事顯得雜亂 "釣龍"(抱歉我只是懶得打英文; 這作品在角色對話中已經將必要的資訊都講出來了,詳細的設定資料就讓讀者去想又有何不可？ 引用:
整個城市的人都有看到龍吧........ 引用:
-- 其他部份沒什麼意見,恕刪
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11-11-2004, 17:52
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嗯...各位好，我就是奇拉
看了挑戰者本站建議大家註冊以後再發言，以示負責，所以此次用不同ID登入了
((沒辦法用中文ID呀，有誰能教一下，怎麼用中文名嗎?)) 說實在的(苦笑) 我真的沒有要引起筆戰的意思，我只是把想到的東西一鼓腦兒說出來 看來似乎驚動到原作者了 這樣吧，之所以釣龍(?)此篇作品會特別著墨評論，一來曾於同人誌界拜見過作品 欣喜之餘想多說點話... 二來，也頗欣賞其創意發想，期盼更好的後續呈現，因此廢話良多，無論接受與否 也請別用太過衝突的語氣回應讀者呀...商業誌職業作家... 此後如有冒犯還請多點雅量 至於館主的飛翔俱樂部之所以簡單數語帶過，因為在他的網站留言板上已經有很詳盡的評論了，之所以在上次發言時特別提起館主網站，就是因此... 最後...我真的不知道...釣龍這個名稱...能從漫畫內容聯想的到呢....
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11-11-2004, 21:40
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griffin樣.....你好啊,關於你回覆Soking樣的回言,我看了後也有點意見,
因此也想來發表一下感想....既然大家都喜歡直言直語,那小弟之言如有 冒犯之處也請多回言. 這....請問你是如何得知她身上有小刀的? 是盜賊就理所當然的要帶把不會用完也不會有人發現的小刀? 這點的確是沒有規定,不過我想Soking樣只是提供一個看起來更合理 順暢的分鏡法,可沒說盜賊一定要帶小刀. 他本來就苦戰良久啊？ 看得出來在珍來之前就已經打上一段時間了,只是沒有畫出來而已, 而且就實際的劇情掌握上,也沒有必要畫出來,打得久只會顯得在拖戲而已 再來,你所謂的三頁簡單場景,描述的是格雷雖然苦戰,但二者間的實力卻不會相差過大; 如果照你說的被打飛再掙扎爬起,那就讓格雷的實力顯得更弱了 二者實力不會差距過大?????? 嗯....我記得怪物後來一手就把村子燒了吧? 甚至一出場就滅了一對士兵讓我們的勇者嚇的亂跑而靠近了村子不是嗎? 那跟勇者對打時之所以不直接燒了勇者不就是看輕他耍著玩的舉動? 還是.... 事實是這樣的: 怪物:口桀口桀~笨~對方可是勇者啊! 身上一定會帶些抗魔道具,我用火燒他 肯定沒用啦~ 勇者:呃?! 被發現啦~不愧是會說話的怪物,智力就是高~ 例如: "龍協會的怎麼還不來啊" "什麼是龍協會?" "因為你是新來的所以不知道,龍協會其實是oooooo又xxxxxxx的組織,他們專門負責與龍的仲介溝通獵捕保育等等等讀者應該知道的設定資料" 這樣？ 老實說,這才叫很故意的明顯的過場性....... 真的嗎? 你舉例的那些台詞大概半面至一面稿紙就可帶過,還能講解設定讓讀者更明瞭, 比起畫些無謂的人物大頭畫面似乎更好吧..... 這....那倒想請問這句話應該要在哪裡使用？ 接在前面顧客的過場話"而且據說龍協會有將龍分成有害龍無害龍可能有害龍可能無害羅絕種龍保育龍等等等....所以其實這隻龍可能是無害的,大家不需擔心" 這樣？ 這樣也不錯啊~畢竟龍來這麼久卻沒對人類做出任何燒殺擄掠的事, 或許有些見識多廣的村民會有這樣的疑問也是正常,還能順便讓讀者了解 在龍協會的分類下居然有各種形形色色的龍呢~ 題外話畢竟是題外話, Dragonfishing和魔龍傳奇是完全不同的作品, 人家要獵龍很麻煩不代表每個作品要獵龍都很麻煩好嗎..... 是這樣說沒錯,不過從許多奇幻作品中都不難發現,獵龍是非常不容易的事, 使用大型機努或任何的機關道具幾乎都是很正常的,不然至少也都會拿取些神 兵利器,不過我想釣龍裡腳色很強到可以打破這一點常理吧,畢竟雅菲妮可用 鞭子尖端準確的刺瞎飛行中的龍呢~(而且那鞭子還真長啊~繞了龍的頭部四五 圈後還能讓雅菲妮拖一大截~) 會站在高台上是因為龍會飛的關係啊..... 難不成要他站在塔底對空喊話"親愛的龍族同胞放棄無謂的抵抗快快下來投降吧"嗎？ 這讓我想到,該不會作者在這村子中建那麼高的塔是為了讓龍去休息,主角去爬的? 嗯~劇情需要吧~ "這龍又不是龍協會指定的有害龍"可是他們卻傷了牠,會受制裁是應該的吧 突然想到...既然龍有分有害無害,主角一到達便表明身分,說明原委,這不是對任務 有幫助多了....我知道~怕冷場~劇情需要嘛~ 還是又要交給前面的酒店客人解釋呢？ (幾位路人甲乙丙丁們辛苦了......) 路人的功用就在此~不然要讓他們白領演出費不做事? 這只是個短篇故事,過於交待設定背景只會讓故事顯得雜亂 "釣龍"(抱歉我只是懶得打英文; 這作品在角色對話中已經將必要的資訊都講出來了,詳細的設定資料就讓讀者去想又有何不可？ 必要的資訊??? Soking樣就是認為訊息不足致無法判斷才發表了這一大篇關於釣龍 的觀後感啊...... 引起話題好讓路人甲乙丙丁們有機會聊聊故事設定？ 整個城市的人都有看到龍吧........ 這樣居然不會引起話題耶~難道是龍這樣飛來村子中是很司空見慣的事? 反觀現在人啊~一個小地震就可囔囔半天哩~ 以上
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11-11-2004, 22:55
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咳! 咳!
 首先, 很高興的這裡越來越多同好進來參與討論, 相信各位的討論對編輯群們以及作者都會有貢獻的! 在這裡以站長的身分代挑戰者編輯群們說聲謝謝! 此外, 熱烈的討論是很好, 不過請不要在某些文字上做過多的解讀, 說者無意, 看者可就不一定了. 對吧! 所以討論適當就好, 切勿有火氣出來喔~! 另外, 本站另設有個人作品發表區, 若各位有興趣可以到該版面發表您的作品, 讓大家切磋切磋! 至於其他的版面, 有興趣的也請加入討論. 或是有任何建議, 亦可以發表於建議版面. 謝謝各位的來到. 謝謝啦~!
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11-11-2004, 23:26
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引用:
喔喔…我想作者們看到一定會哭泣的呢… (不過我想以他們的雅量，應該還不至於會說你降低他們格調吧…嗯嗯…) 基本上我也滿欣賞鏡漟這次的作品的… 對於這篇令人驚訝的作品也滿感期待(尤其是結尾很棒) 本來在看到作品的時候還沒有發現特別不合理的地方… 但是在看到前面的解析時，有"啊，果然如此…真的耶，沒有注意到的感覺…" 設定的部份，前面已經說的很多了…應該不差我一個^^; 龍協會以及"有害龍、無害龍"的設定部份，希望作者可以說的再更詳細一點… 引用:
本來下面這篇文章是我波在館主留言板上的感想… 就連館主的回言也再再的認為頁數不足…不知您的想法如何? ----------------------------------------------------------------- 唔，昨天看完了11月號的挑戰者… 總覺得，館主最近飛行俱樂部這個系列讓人無法留下深刻的印象 第一次對館主的作品有這樣的感覺…令我很想發表點什麼…; 如有冒犯…還請館主您見諒…^^; 畫技當然爾是無可挑剔…但總覺得缺少了什麼 以一般的台灣漫畫作者而言是不錯了，但對館主而言好像就太失常了一點… 就說說我對這期的看法吧… 這期的劇情有點牽強… 例如席衡，因為沒有組別而搗蛋， 似乎有點灑狗血…而且不太合常理的作風… (台詞很成熟，作為卻像大人"認為"的惡作劇手法) 以及被搗蛋卻馬上知道犯人是席衡的李彥風… (起碼對李彥風來說前面都沒出現，回過頭就知道他是犯人…汗) 而且如果不是有消失術可以把墨汁消失，要能誠心接納把自已心血毀掉的傢伙 李彥風的個性還真是…不是普通的正直善良呀… 小惡魔在屋頂上現身給其他同學知道的場景， 像這種有超自然現象的地方，同學居然這麼容易就接受了… 而且…對於李彥風身邊出現的小惡魔，同學沒有一點好奇 該有的好奇、驚訝、訊問、或者其他交流的地方沒有發揮，有點可惜… 我認為不錯的作品除了需要有有趣的劇情之外， 如果要添入深度這個要素，是需要加入感情、人際關係的互動； 作者將曾有過的感受及感情畫進去，讀者也可以有共鳴跟體會… 有些作品雖平淡但有味… ----------------------------------------------------------------------- 不過最讓人欣賞的是館主的回言，因為不是自已寫的就沒有一起放上來 館主的雅量及坦然很讓人欣賞^^，如果有機會的話，希望大家也可以上去看看館主的回言
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大家好∼^^
