01-03-2005, 03:07
|
||||
|
||||
其實有一半我是頗能同意的
挺熱鬧的，我也參一腳
 先說明，我並不是把網路禮節視為「不可動搖的圭臬」的人。 因為我個人支持的是１２０％的言論自由。 在我看來，講究網路禮節只是一種手段；動用些激烈的言詞亦然。 都是用來確保傳達初衷的手法，沒什麼差別。 一段有禮節卻沒什麼思考空間的留言未必比得上激烈卻能刺激反思的戰文。 所以我倒不怎麼討厭這位遊客的發言。 裡面剛好點出一些看法與我有一定程度的共鳴。原本想另開討論串，看來沒必要佔版面了。 先說說我看這位遊客的發言時的想法。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 噢耶！戰文∼是戰文啊！  對投稿者來說或許這類留言很尷尬，但對我這個讀者來說沒差。 戰文出現啦∼  既然身為戰文，快準狠是必要滴∼  一定要引起回覆來戰才有意思。 最怕發出去的文像空氣一樣慘遭無視… (嗚~好冷的天  )既然目標確立，要敲定手段當然也不會太難。 一定要用聳動激烈的用語來挑釁才行。 我看看(放大鏡)∼ 編號２的有： 廢話╳２ 什麼東西╳２ 天真╳１(這個的火力就見仁見智了) 兩萬╳１ 編號６的差了點： 哈╳９ 兩萬╳１(再現!) 天真╳１(再現!) 只活在發夢的小框框裡(只有這個夠力) 到目前看來還算不錯。鎖定"兩萬"和"天真"猛打，主題明確(怎麼突然變成投稿廣場了?)。 接下來是第８篇： 頻率越來越高了。很好，快準狠的"狠"和"快"都有了。 等等－這篇的火力略有下降…是因為已經有人開始回應的關係吧？ 看樣子 打算專攻快準狠的"準"了。 果然！ 2萬攻勢再起！ 也增加了說明，顯然找到對手，開始切入正題了。 好！再繼續－啥？ 主題不在這裡？ …竟然畫蛇添足的犯下敗筆ＯTL 遺憾， 太遺憾了。 這樣等於自己承認準度偏掉了  也就是間接承認自己發了那麼多文卻還無法突顯出主題來－接下來鐵定會被針對這點攻擊… 不妙啊  第九篇： 果然挨轟啦∼  筆戰的世界果然是殘酷的(合掌) 一旦失準，就會被當成是亂槍打鳥。 也就是連攻擊目標都不清楚－這樣分散的火力自然無法構成戰文。 到了第二頁開始有點後繼無力了… 除非趕快提出真正的主題，否則前景堪憂… －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 現在可以說說感想了。 因為發言者的方向出差錯，以至比較值得一提的成了第２篇和第１１篇。 真正引起我注意的也是第１１篇前半部的「徵稿作法恰不恰當」一事－這也是我想一提的。 至於第１１篇後半部可以看出發文者在摔了一跤後重新另闢戰線的企圖心。 偏重火力，以"狠"為走向的挑釁手法再現。 不過重頭戲應該要壓軸。所以先談談那「兩萬塊」－也就是薪資收入吧！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我在這方面的觀點有些類似第九篇。 也就是：「稿費和薪資」其實並不全等於漫畫家的「收入」。 事實上， 「稿費和薪資」根本就是所謂的「薪水階級」的思維下的玩意－ －而薪水階級當然≠有錢人。 天底下沒什麼靠薪資致富的例子。 我們都不太去問王永慶或比爾蓋茲的薪資－因為他們本身就是老闆。 他們並沒有頂頭上司，也就沒有人發他們薪水－說不定連勞保也沒有。 但我們不會因此就說他們沒有收入。 既然他們根本就不是薪水階級，當然不能用薪資去預測他們的收入－那是難以估計的。 漫畫家也不是薪水階級。 當然硬要用這種心態也行啦… 詳細的概念可以去看羅伯特．T．清崎的《 富爸爸，窮爸爸》系列。 (瑪蒙的耳語:誰來把它漫畫化啊~) 裡面有本《富爸爸，有錢有理》，把人對其職業的觀念分成四個象限： 雇員Ｅ ｜企業所有人Ｂ －－－－＋－－－－－－ 自由業Ｓ｜投資者Ｉ 這個觀念特殊的地方在於：不限行業。 也就是兩個人乍看之下幹同一行， 卻可以因為對自身的職業的心態而分歧為上述四項，進一步產生不同的格局發展。 (若你有興趣的話,格局發展為Ｅ＜Ｓ＜Ｂ＜Ｉ) 上面兩項代表成為組織的一份子 下面兩項代表個人行動 左邊兩項代表一般人(非有錢人) 右邊兩項俗稱"有錢人"(書裡較傾向"財富自由"的說法) 接著舉個實例。 嗯－  既然一月號又出現《譯言難盡》…那就以譯者為例吧！ 看過的人應該對其中 按頁計酬(E) 和 等稿費(S)一事有印象。 於是我們就可以確定，這是無法成為"有錢人"(書裡較傾向"財富自由"的說法)的  －因為位置在代表一般人(非有錢人)的左邊兩項… 可是，我們同時也知道， 朱學恆因為翻了《魔戒》得到一筆足以創立基金會奇幻基地的資金… 別說所有譯者了，就算縮小範圍，翻譯過《魔戒》的人也不只他一位。 為何發展格局差那麼多？ 回頭看看上面的四大象限就可明白－朱學恆的就職心態是在右邊的！  算起來竟然還是發展格局最大的投資者Ｉ！！  有聽過的都知道，他除了很喜歡《魔戒》，感慨國內缺乏文風穩定的版本外， 也深知電影版的上映及《哈利波特》的奇幻熱將引發風潮。 於是他看準時機，向出版社遊說－ 一改過去將書拆開分由不同譯者處理的方式，全部交給他這個大FANS翻譯。 賣差了就不收錢，出版社白賺一份完整譯本。 相對的， 賣得好可以分紅－賣越多分越多。 對出版社來說沒差，所以就答應了。結果大家也都知道了。 可以說是完全照《 富爸爸》系列所說在跑。 例如－ 選擇安分穩定的薪資其實就等於放棄追求財富－我們對"有錢"的印象不就是"收入難以估計"？ 如果你收入仍是可以估計的薪資， 那就不太可能擺脫代表一般人(非有錢人)的左邊那兩項。 朱學恆就真的在這方面「敢捨」。 還有另一項更重要的－ 當老闆的，其實是最後一個有收入進帳的： 這在《 富爸爸》系列裡提了不只一次。 老闆必須先支付員工，股東甚至合夥人薪水，再支付自己。 想當老闆，就要有「無酬工作」的準備。 講白了就是要有非常收穫，得先有非常付出的老生常談。 老闆會支付薪資雇人不是因為他想提供就業機會，而是他知道完成該作業的意義。  也就是以此賺到的錢將比付出的薪資還多。  一旦自己當自己上司，這項判斷力就是就直接用在「此時該去做些什麼」，給自己下任務。 遺憾的是，明明同樣是人， 大部分的人寧可把上司當成另一次元的人，覺得別人的命令一定比較可靠－ 不去想他給的任務的意義，而認為是在耍威風或刁難。 結果是在面對上司的任務時，則有著兩極化的觀感－ 要嘛深信不疑，無條件相信；要嘛全盤否定，加以鄙視。 這樣真的很難跨越到右邊的象限。 現在回來講漫畫家。 當然可以當雇員Ｅ，領死薪水和稿費。 不過若抱持這種觀念，當助手、到動畫公司或遊戲公司當美工還比較有議價空間。 代價是，你將沒機會畫出完全屬於自己的作品！ 這也就帶到第九篇所說的了。 想想日本漫畫家的繳稅天王們，薪資稿費在裡面佔多少？ 真正的主力還是著作權帶來的權利金。 曾經有人問愛因斯坦說「世界上最強大的力量是什麼？」 他的答案不是星球撞擊的力量，也不是核子爆炸的威力，而是「複利效應」。 (這個例子舉的有點差  )畫《幽遊白書》和《獵人》的富堅義博也許動輒拖搞加草稿了事， (這例子更糟 )但是就算他打DQ8(缺乏稿費收入)，只要世界上還有人在生產、販賣、購買其相關產品－ 這些人就等於在幫他賺錢。 很明顯，漫畫家是最起碼要從第三象限和第一象限起跳才有搞頭的職業。 既然不適合當雇員Ｅ，當然也就給人不穩定的印象了。 至於企業所有人Ｂ嘛…香港和美國的知名漫畫家算典型－自己成立公司。 結論：成功的漫畫家其實是把自己當老闆(有自主權)； 自己的名字當品牌(有號召力)； 把作品像公司一樣經營的人。 他該做什麼？ 他知道， 也相信， 並且還能鼓動其他人(先從編輯開始,然後是讀者)－這確實是一個老闆在做的事。 也就是說服股東出資，進而利用所得資源贏得消費者支持。 所以應該把話顛倒過來講。 今天不是漫畫家去跟出版社要薪水(那是雇員Ｅ的思維,不適合漫畫家這一行)，  而是漫畫家覺得自己可以畫出讓出版社有收入進帳的作品。 所以雙方可以來個合作。作為協助自己作品發表的平等合作對象…給出版社賺點錢是可以接受的。 (也就是別把出版社當成高高在上的大老闆,把自己當成背壓榨的小員工) 而自己的收入主力，將由「必要時，足以推動文化創意產業運作」的自家作品來賺。 不過這麼講太唯利是圖了。以創作者的心理來說， 最原始的想法還是希望自身的作品能更完整，更經得起考驗，能給讀者更多享受。 同時也增加和其他傑出人士合作交流的機會。 同一件事由不同的角度看自有不同的樂趣。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 其實裡面那些有關錢的部分有些是取自打算用在自愚(娛)用的同人惡搞文系列裡的段落… 會在這種情形下見到有點意外 竟然打到凌晨三點"ＯTL 真正想講的大概要等下週了 此文章於 02-09-2005 02:06 被 leegun 編輯. 
|
|
01-10-2005, 00:09
|
||||
|
||||
這麼晚了還有人掛在上面啊☉_．|||實踐諾言po文先~
該來說說我對徵稿的看法了。
我的意見其實和這位遊客很像。只是我瞄準的目標不是徵稿的做法，而是－ 它的名稱！  這不是什麼新鮮事。 有看過挑戰者第一集的應該知道，裡面第１０４頁的專職作家募集在當時是寫成： 「漫畫原稿募集」 後來被反應說會和投稿廣場的徵稿混淆，才改成現在的： 「漫畫作家募集」 所謂「名不正，言不順」，不明確的名稱會帶來不必要的誤解。 現在的情形是，換成投稿廣場的徵稿可能被讀者－特別是新讀者誤解成「漫畫作家募集」。 編輯者們也許在評論來稿時也許會記得提醒作者一個初學者容易犯的失誤，那就是－ 對作者而言，或許是「一切都在腦海裡交代劃分的清清楚楚的事」；對讀者則未必…不明講根本沒人了解。 編輯部似乎在自己編雜誌時忽略掉這一點了。 剛開始看時，因為還不是很清楚它的走向，所以保留觀望態度。 事隔半年，我大概可以看出投稿廣場想怎麼發展，和「漫畫作家募集」有何差異。 但新讀者會不會誤解我就不敢保證了。 我在一開始以為投稿廣場就是一般的徵稿。直到連續幾期的總評一一說明其重心，我才發現－ 我在看的完全不是一開始想的那樣。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－以下是現在的我對投稿廣場的印象－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 簡單的說，編輯部在做的這個單元其實是個「短篇道場」或「短篇體檢室」。 編輯部了解到，有志投身漫畫的人不少，但其中也有不少人或許有潛力卻缺乏一個試練自身實力以求精進的場所。 放在網頁？若知名度不高就沒幾個人看了。 到同人誌會場擺攤？其實大部分的參觀者都習慣把重心放在版權品改編上。而非原創作品。 (除非實力已達幾位誌上作家的水準) 就算有人看，評論角度也不夠全面－並不是說他們的意見有多麼偏頗， 而是「三個臭皮匠勝過一個諸葛亮」，有各自取向立場的評論終究比不上真正的公評。 編輯部可能因此要提供一個管道，磨練基本功，作為將來推出壓陣力作的基石， 達到「發表」(投稿者對編輯和讀者)、「評論」(編輯和讀者對投稿者)的雙向交流、良性循環。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 如果真的是這樣，那挑戰者其實並不缺稿。投稿廣場應該算是編輯部對讀者額外提供的服務。 換句話講， 讀者一旦來稿，編輯部將提供專業評論分析並找管道對其他讀者公佈(誌上和網上)。 這種假設可以解釋很多現象。如： 入選的稿酬為何不是金錢 為何對格式限制甚嚴而造成從缺連連－彷彿不影響稿源 不過話說回來， 如果真的是這樣，讀者－特別是新讀者要是因望字生意而誤解， 把它當成一般的徵稿加以類比， 那事情就大條了 。 因為可能出現這樣的想法－ 稿費沒誠意！ (這可不是徵求職業作家啊… )評論過於偏重格式而扼殺創意完整性！ (這並不是徵求全新企劃或大型專案… )將作品在不用付錢的情形下買斷的剝削行為！  (所幸編輯部已在本討論串#4澄清  )從這位遊客的發言可以隱隱約約看出這點。 想到一月號裡提到天安門事件的爆發是因為雙方誤解，用本身的視點和經驗推斷對方種種作為－ 再對照回來，就更顯尷尬了。 (歷史常常在重複啊) 在挑戰者創刊半年的現在，或許有重新檢視一下，使其「名正言順」的必要？ 此文章於 01-10-2005 00:22 被 leegun 編輯.
|
|
01-10-2005, 03:12
|
|||
|
|||
|
引用:
|
|
01-18-2005, 12:00
|
|||
|
|||
我知道你很認真但是請不要悲觀/出版業沒賺很多錢
一般作業員也不錯 當你去跟銀行往來的時候 它會知道你是某食品公司或是產業公司/科技產業公司等等
還會給你信用貸款或是房屋貸款 可是 銀行知道你是某某出版社的時候 房屋貸款還不一定會下來或是全額貸款 因為 出版業在銀行信用往來是高度危險群之一 先不要提畫漫畫先說其他的 你先仔細看其他雜誌 籃球/體育/摩托車/汽車/服飾/商業性 有多少是沒有廣告的? 雜誌喔!!一本約一百元起跳有到169元或是200元都有 不是69元的漫畫雜誌 最高紀錄某雜誌創刊號開頭廣告頁數80頁 手翻到手軟了才看到編輯內文 再給你一點提示: 寫書的人比買書的人多/租書的人比買書的人多 吳淡如寫書就好了何必出來主持節目? 我知道你想要以漫畫為永遠的事業 ^^//男人30而立/ 30歲之後就算畫漫畫只有兩萬元 我相信4.5年下來你的歷練也會不少漫畫出了也不只有一本吧 還可以兼差阿 比方某某學校周會演講邀請你去訴說心得/擔任某學校社團指導老師/去開小制度補習班教學漫畫順便替自己找助理 或是拿自己的彩稿跟文書事業合作出個筆記本 鑰匙圈 日誌/跑去跟科技公司合作製程199元PC遊戲 順便替自己的名打出個響度就算沒錢打出名之後 未來還會有更多想要跟你合作賺錢的公司也會知道你 然後出現賺錢的機會 然後跟漫畫出一起出現在市場上面 想要錢就是要動頭腦 工作難免就是要兼差 7年級生是兼差生存時代 沒有學歷沒有經歷又沒有錢的時候 NO.1 早上當秘書 晚上當便利店門市 半夜跑去夜市幫忙吃的收攤 星期四跑去讀二專在職班 一個月下來有三萬上下 還要幫忙爸的保險費跟家裡的生活費 讀書的註冊費 想一下 NO.2 努力畫快一點跟玉兒老師最高紀錄13天畫完當作標準 然後五六日跑去當工讀生是8天(8*12*80+20000=9600+20000=29600) 薪水就可以差點到達三萬元 而且每天又不用上班超時15.16小時 ~很幸福耶~ (不知道為什麼突然很想替朋友哭泣....)
|
|
01-23-2005, 10:15
|
|||
|
|||
|
同類的心
此回覆只針對 無尾熊 謝謝
**************************************** 當生命轉淚點時 才發覺自己所缺 也發現生活 當從前的日子 窩在小小格式裡 不知浪費多少歲月 活力 生命 以前我一直天真以為 出版社不是只是商人 他們應該重視 現在想想 不實際而已.. 哇 熊說的那些工作表 好繁雜呀 我是個腳踏實地的人 不管畫漫畫 還是人生 當學習做個車床學徒 開始 一路走下來... 就只有這樣簡短計劃 或許一年後我能月領28000 但 不是現在 我知道 一年後 日文檢定就是時候到了 夢想阿 有人常常掛在嘴邊 有人嘻皮笑臉 有人不敢放在心中 對我來說 今日不行 一年呢？ 或十年後呢？ 總該去證明。 曾經拼死拼活 只為一個機會 就是在他家論壇 也能放棄尊嚴 就只為一個機會 而現在 不為自己感到悔懊 只為生活感到羞恥 不曾為家人付出 不曾為自己活過 只為漫畫...。 嗯.. 慢慢來吧 等一年後 或是兩年後日語通過 我要腳踏實地的拿獎 進主出版社 嗯 熊是東立那的那隻嗎？ 噗 我是茉飛 我記得你大二是吧！？ 有空常聯絡 zoock9999@yahoo.com.tw 謝謝 一知ㄉㄟˋ 馬一達
|
|
01-31-2005, 13:24
|
|||
|
|||
沒去過東立XD
網路真是神奇還可以讓人
~寄情~ 因為無尾熊生性害怕浮空搬動跟老公撒嬌用的暱稱所以才這樣自稱 你可以看我的日誌12月份的日記-無尾熊的恐懼 http://www.root28.net/~warbler/ 老闆的存在就是要顧及大全至少要等公司發育良好才能夠做些培植或是比較賠本的事情 計劃表很複雜那也無須您操心 機米也有個經紀人 替他做好企劃她無需操心 如果該公司窮酸點也會有個老闆兼職或是同事好友替她想主義 要個沒有訓練過就可以上榜的創作者 是難了 而且年齡有超過26歲很少資歷也會很淺 以下可以當成企劃的草稿: 你可以試試看先用團體方式分別負責(分鏡.劇情.氣泡.圖位置).背景.人物.特效 四個人分工.四部作品.四個人輪換負責事項 可以培育協調能力.降低自己的工作負擔.還可以訓練不太擅長的地方.作品也會較為精緻 有人太混的話(拖.草.混.傲.無法獨立)那開始的時候就不要選他進來 作品可以不要太長16頁或是8頁然後各位也不要計較錢的問題 四部小品輪完之後總該比之前還要成熟了 也都知道各位擅長什麼 那就可以開始獨立創作或是 擔任該公司N個畫家助理畫特效還可以提升作品品質.作品產量 宏硈虳l老闆是抱著夢想開公司創品牌 你可以看看它的書或是商業周刊舊期 她的成功證實 1.老實人也可以創業 2.商人以誠為貴
|
|
02-02-2005, 17:45
|
|||
|
|||
|
喔
嗯 我是茉飛
抱歉 認錯人了阿.. 很感謝你?!<妳> 的建議 但是老實講 16頁來說 我兩星期 嗯.. 我是說下班抽空來畫 那應該是不難 另外 像這種小團體模式 我是認為現實很難達成 畢竟 想找到有興趣 也有空 又不要`所費的人 實在是難 這樣的模式 跟港漫製作方式是一樣 但是性質不同 嗯.. 很難解釋 其實 現在台灣環境來說 想有個出到機會還真是難 尤其是看到嘴上說 精神 培育 結果製作卻是一踏糊塗 我個人是認為 既使是東立 也好像差不多 嗯 好像說遠了 其實像同人誌也不錯 嗯..在看看吧 阿~~謝謝你的建議 這樣一來我就`完全誤會了 抱歉 抱歉 ^^~~
|
|
02-07-2005, 19:57
|
||||
|
||||
|
頭好痛....
看完LEEGUN大的兩篇長文...
Barking受到777478847874點無屬性傷害! [你掛了] [請按ESC繼續] 好厲害滴()傢伙啊XD --------------------------------------------------- (盯)未註冊的人(第二篇)這麼大聲實在是... 父母?家庭?哦~吵死了.早就知道了啦.你的口氣怎麼跟吾友L一模一樣啊? 做這種看起來像笨蛋(對不起_ _b)的事情.本來就是要顧慮到會發生的所有情況沒錯.但是吾很懷疑等到能想的狀況都想過了.一般人還會有什麼不命的熱情燃燒著. 吾就送汝句話吧(不是吾發明的) [說做不到的人.就別去打擾那些正在努力的人啦]
|
|
02-08-2005, 13:01
|
|||
|
|||
|
要想遠一點阿大大
可愛的米蟲-如果某四人連續4.5個月都有挑戰者編輯90~100分的評分
那麼四個人分開之後會有幾家出版社知道這四個人的水準可以畫出完整作品?有哪幾隻肥魚可以吃? 通常對手除了出自己的書已外通常還會買對手的書來看看情況 投稿是為了讓自己的水準提升，為了用畫圖維生當然要挑戰一下，連挑戰者提出的要求都達不到那以後怎麼用漫畫維生?用喜歡的東西維生 茉飛-你很害羞嗎? 聽到後面的話我覺得有些難過，但是也很高興你願意花下班的休息時間努力 應酬就是要跟不認識又需要一起合作的人認識 現實上第一次見面或應酬會尷尬是難免的，第二次見面談話自然就會開了 第一次有人聽到這樣子的合作會說NO是正常的所以要準備名片給對方，第二次再連絡對方或許會問詳細內容 沒去找哪裡知道不行? 另外，我希望你是慢慢的在挑戰者上面刊出物品有知名度 同人誌是畫圖的人買畫圖的書(商家買商家面子)為主，就算自己沒出書也是買回去攀摹，你很在意生計不是嗎? 雜誌跟漫畫書單行本卻有純看消遣的消費者，這對於畫家的出路比較好
|
|
平鋪模式
