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Challenger's Readers Disgussion Forum
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挑戰者月刊讀者討論區
Challenger's Readers Disgussion Forum
任何關於讀後感想或是對挑戰者的建議皆可於此發表!
讓台灣本土漫畫出頭天吧~!

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  #1 (permalink)  
舊 01-05-2005, 00:05
好色之塗 好色之塗 目前離線
基本會員
 
註冊日期: Aug 2004
文章: 88
好色之塗 微有起色狀態
預設 新年新氣象!!挑戰者1月號感想~

嗯~新春第一期的挑戰者
個人還滿喜歡的
這期的封面感覺不錯
福爾摩斯特典也很引人入勝(不過我也很喜歡亞森羅頻)
電影開麥拉的"波特萊爾大冒險"大概會是好久沒看電影的我
今年一定會去看的片吧!
金凱瑞的角色一看就超引人入勝,期待ㄚ~
手塚大師的"小露在風中"真的是個很特別的短篇
原來如此另類的題材在當時就有人在畫了
難怪藤子不二雄老師曾說"手塚老師幾乎把所有題材都畫光了"
本期的飛行俱樂部所講的"努力的方向"
看完有種"哎呀,我糟糕了"的感覺,隨後趕快打開網路上網開始搜尋~
彭潔的勇者,主角找到了自己的歸屬??
但是感覺似乎並沒有自己找到正確的答案??(像是被人救了??)
不知後面會如何發展~期待
LSS這次並沒有畫他最愛的機械人
反倒挑了個沉重的歷史事件--天安門事件
還採取了用外國記者的角度來觀看這起事件
下篇是重頭戲,期待後篇
黑炭的譯言難盡,兩個字--好笑!!
黑炭在處理四格的功力也相當不錯
也佩服他光翻譯就能想出那麼多題材!!
VOFAN的"彩夢"向來只有四頁
但厲害的是他總能在短短四頁裡就交代出一個特別的小故事
另外這期比較特別的是有個出版分級制的短漫
雖然短~可是也很有意思!!
相信大家能經由此更了解現在沸沸嚷嚷的分級制的實際情況~
這次刊出的得獎作品,竟然只有19歲!!好強!!
素描底子跟筆觸功力都不錯!!若能持之以恆,必有成就。
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  #2 (permalink)  
舊 01-05-2005, 00:26
好色之塗 好色之塗 目前離線
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註冊日期: Aug 2004
文章: 88
好色之塗 微有起色狀態
預設

天ㄚ!!!
我真該死!!
以前竟然都沒發現每期NaNa的書店採訪單元
都有附一張該書店85折的優待卷!!
(都只注意看文字介紹...)
現在衝回去看前幾期的挑戰者
才發現都過期了啊~~
希望跟我一樣沒注意的人
之後別忘記有這好康的~
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  #3 (permalink)  
舊 01-05-2005, 06:14
升 -Sheng- 的頭像
升 -Sheng- 升 -Sheng- 目前離線
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註冊日期: Sep 2004
住址: 桃園, 臺灣
文章: 81
升 -Sheng- 微有起色狀態
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就算有也不會用吧,
為了八五折而把挑戰者破壞掉一頁,太不值得了XD
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  #4 (permalink)  
舊 01-05-2005, 14:15
好色之塗 好色之塗 目前離線
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註冊日期: Aug 2004
文章: 88
好色之塗 微有起色狀態
預設

引用:
作者: 升 -Sheng-
就算有也不會用吧,
為了八五折而把挑戰者破壞掉一頁,太不值得了XD
這倒也是~
會不會用看個人習慣
不過別忘了有這優惠就好~
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  #5 (permalink)  
舊 01-05-2005, 22:17
june20 的頭像
june20 june20 目前離線
觀察名單會員
 
註冊日期: Sep 2004
文章: 19
june20 微有起色狀態
預設

福爾摩斯特集--
我想起了之前跟同學借了全套來看,現在還沒看完……
全套那麼厚重,到時候要還書也是個問題…(汗)

電影開麥拉:波特萊爾的冒險--
以前在金石堂逛的時候有發現這系列的小說……不過沒機會看…
嗯~~我也很期待金凱端預計會演的《食神》外國版

小露在風中--
和解說一起看之後更是感觸良多…
我還真像男主角啊…(汗)
變與不變…不想改變…自己卻也在不自覺中有了變化…
我也曾經不想產生變化…或許現在還是…
自己的心中也有像小露一樣的心靈寄託吧…曾經假想個人來傾訴內心的痛苦……
現在得到的結論是:『要變的話就要給它變好!要不這樣那能甘心啊!』

飛行俱樂部--
我只覺得……怎麼有那麼雞婆的體育老師啊?
和學生賭錢就不怎樣嗎?
小學竟然管那麼嚴……彥風又不是在上課時玩的……(難道又是在學校不能帶違禁品這一套…)
那郭先生(就是不想叫他老師啦 反正日文漢字是一樣的 )又不是班導……還能作家庭訪問哦?
唉~~彥風啊,以後老師跟你裝熟也不要太搭理他了……
那個體育老師是大叔就算了,個性還不怎麼討人喜歡…(現在的體育老師都嘛很年輕,個性也很好相處)
我承認此篇感想太個人思想了…

天國之門--
糟糕……怎麼LSS樣畫的都不好講啊…(汗)
也是期待後篇啦~~

勇者--
嗯~~另類的討伐團誕生了
格雷的得失心太重了,打倒惡勢力,保護弱勢力,本來就沒人保證弱勢力會感激、崇拜…
「鋤強扶弱」要就算那個「弱」不領情也是要繼續,這樣才是悲壯的勇者啊…
也許彭傑也想表現出另一種勇者吧,嗯嗯,勇者也是有很多種
其實我在想那個智能魔物有沒有可能是亞力克斯變的…(這只是個突發奇想啦 )

譯言難盡--
笑點很夠,那個同行2裡和ET接觸的女性是《來自魔界》的女主角嗎?
我覺得比起救贖之詩裡黑炭的線條好像變粗了?

緊急特集--
漫畫是總編畫的吧?(笑)感覺有車田正美的風格?讀者EX真是帥氣的女生啊,我迷上她了
說真的當初在很多討論區裡發現了這問題被說得滿城風雲,鬧得算大吧
我覺得可怕的是相互叫囂和謠言滿天飛了……
分級制度是本來就存在的吧?現在看來就是變得較嚴格些了…黑暗面重和違反社會道德的也被列入了…
反正不能把責任推來推去就是了…

彩夢--
作者是不是有在畫某個電玩雜誌的封面啊?@ω@

名偵探的守則--
還真的是要殺趁現在啊…

女巫--
主角所面對的衝擊就是個反思吧?
沒有宗教自由的時候真是可怕……為什麼古代總是有不合理又殺殘的刑罰呢?我覺得這根本是賣弄權力的一種!

投稿廣場--
畫得很有境意啊~~
沒有對話的確是略嫌平淡了點~~不過沒關係,重要的是表達的東西!
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  #6 (permalink)  
舊 01-07-2005, 18:40
p仔
 
文章: n/a
Talking 鴨子.楊你真行ㄝ

從挑戰者出現以來,就投ㄌ這麼多ㄉ漫畫稿,可見很努力喔!你是用數位漫畫畫ㄉ嗎?
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  #7 (permalink)  
舊 01-23-2005, 21:31
leegun 的頭像
leegun leegun 目前離線
一般會員
 
註冊日期: Oct 2004
住址: 台北縣
文章: 252
leegun 的作為令人敬仰!!leegun 的作為令人敬仰!!leegun 的作為令人敬仰!!leegun 的作為令人敬仰!!leegun 的作為令人敬仰!!leegun 的作為令人敬仰!!
Post 在樹林後火車站的墊腳石以59入手^^

卷頭特集:
建議去看貓頭鷹出版的艾西莫夫(機械公敵原作者,12月號封面一翻開就有他的廣告)
竄改基因:艾西莫夫科普開講(三)第227頁有揭開華生的中間名之謎喔∼

電影開麥拉:
翻到第12頁時熊熊看到伊能靜Orz

小露在風中:
真的沒話說…難怪稱做漫畫之神

飛行俱樂部:
這集像在佈局,得看下回才好說

譯言難盡Reloadded:
《近朱者赤》和《恐怖驚魂夜》的第三格用的"象徵性處理"真是絕品啊(≧▽≦)b

名偵探的守則:
當初在看一些連續殺人的偵探故事時就在想會不會有這種情形…
-----------------------------------------------------
接下來談談《漫畫狂戰記》-不…劇情比較像《漫畫王J》第十集-
就是那個主編撩下去的「黑白分明社會緊急特集」(咬到舌頭)啦!
以下是當時的觀感。
-----------------------------------------------------
出現啦!
當初就在想要不要在板上提一下這回事,不過為了避免佔版面﹢離題而卻下。
沒想到主編先爆了
(那兩隻鵪鶉真是可愛啊)

有關151頁所提到的「為何之前沒反應的大眾這次會這麼激烈」,個人也曾在別處提過。
評論家揚照在書評集《在閱讀的密林中》評論《中國「六四」真相》(本期剛好也有六四…)時,
曾引用托克維爾在《舊制度與大革命》提出的一個歷史弔詭與分析來說明「六四」為何發生。
人們常以為暴政就會引發群眾暴動革命。
然而歷史未必如此。
歷史告訴我們,法國大革命爆發時,景象正在好轉中。
民間因暴政失望時,是沒什麼力氣去搞暴動革命的。
就好像在醫學上極重度憂鬱症患者其實是不會自殺的,因為連自殺的行動力都沒了。
反倒是剛脫離重度憂鬱,病情好轉,開始進食,回復行動力,旁人也因高興而疏忽時-




砰!的一聲就跳下去了。
眾人訝異。不知原因為何。

真正的大規模群眾革命往往是在環境由壞轉好時,
因為一些導火線把群眾壓抑已久,原本可以漸漸抒發的希望一口氣引爆而發生的。
「六四」發生時,鄧小平的開放改革已有不少成效。
就像法國大革命一樣,
當時浪漫的法國人因改革和好轉的環境而充滿理想,
他們的希望也開始成等比級數膨脹。
裡面有些不能在短時間內做到,
有些則根本做不到。
民眾的願望很快就會超越執政者的負荷。
跳出來對大家說「這些都可以很快實現」的人會成為英雄;
(有些是激情過了頭,有些則根本是企圖趁機崛起的野心家)
對大家說實話,要大家「冷靜」的人會引發眾怒。
群眾會套《歷史的傷口》所說:
「還要忍多久!?」
「還要沉默多久!?」
甚至-
「我們已經過了那麼多苦日子了!」(之前的壓抑)
「為何要我們再等!?」
「你說這些不可能實現是什麼意思!?」
接著遲早會在有意無意間變成-
「你是跟當權者一夥,來反對改革的吧!?」
(當權者突然變成反改革的暴君)
「這是緩兵之計啊!」
之後會變怎樣我就不好意思說了-大家心裡有數。
總之大規模群眾革命爆發就是了(砍頭當然也是少不了的戲碼)O...rz
被砍頭的當然不會是那些群眾眼中的英雄-給他們權力都來不及了。
等到英雄接管權力後,自然會發現當年當權者的窘境。
如果是野心家就會露出本性-大權在握,制壓民眾。 (死老百姓)
如果不是,多半會有兩條路。

成為野心家-大權在握,制壓民眾。 (死老百姓)

成為下一個被推翻的對象。


這在二次世界大戰後的第三世界新興獨立國也常見。
八九年的「六四」很像這種情形。
鄧小平的開放改革點燃了大眾希望,胡耀邦之死是導火線。
群眾日益膨脹的要求…溫和派的失勢…都可看出端倪。

除了「理想與現實的落差」之外,書中還點出另一個可能。
那就是「個人際遇的落差」。
在環境好轉時,有人搶先一步受益而得到成功;
有人非但沒成功,可能還失敗了。
以前是大家一起倒楣,沒什麼好比的。
現在可不同了,對後者而言,這比過去更痛苦。
有些可能因此不滿,有些則可能用更激烈的方式來成功。
當然要大家全體一起同步升等是不太可能的事-總有時間上的落差。
就好像塞車時,紅燈終於轉綠時的情形一樣。
很奇怪,
就是沒辦法所有車「同時微微前進」。
一定是前頭的車先跑,然後是第二輛,逐步往後傳。
如果排在後面的因此也按耐不住,跳下來踹前面的車子或直接撞上去,塞車會延續更久

這是知易行難的事。怎樣才能比較容易呢?

在台灣的我們雖然常常看到大眾為政治瘋狂,
但是不少外國觀察家都稱讚-
「台灣民眾的政治狂熱總會在選後幾天就和競選旗幟一樣減退,回歸日常生活崗位。」
(不過這也有可能是台灣慣有的三分鐘熱度啦… )
他們會這麼說是因為他們在第三世界看過太多失敗的例子。
這常讓我覺得,
大規模遊行必須在經濟夠發達…甚至再更進一步-人們有安穩的、可以回去安分的崗位時才可進行。
想想看,如果我在參加天安門遊行前是一個無名小卒。
過著不被重視、不值眷念的貧乏日子,活得像條狗。
參加遊行之後卻被民眾當英雄,甚至會送東西給你。
只要慷慨激昂的喊口號就好—
我會主動要遊行結束,再回去那「日常的崗位」嗎?
我想最起碼有65%以上的機率會是「樂不思蜀」。
因為和原本的日常崗位相比—眼前的一切太醉人了…

當民眾缺乏有吸引力的尋常日子過時,政治的狂熱就會牢牢吸引住他們。
一旦沒人回去認真過日常生活,社會將難以運作。變成惡性循環。

話題扯的太遠了<(_ _)>-大概是因為這期就提到「六四」,又事逢趙紫陽過世的關係吧…
現在再回來看這次大眾激烈的反應就比較好理解。
前幾年,景氣盪到谷底。相當於暴政當烈,環境極其惡劣。
沒有人有閒情去關心那麼多(度小月都來不及了)。
但是最近數個月的景氣回暖,
政府也較以往更鼓勵創意產業、
市面上又多了幾本漫畫雜誌、
某大出版社的版權糾紛也終告落幕,
就在群眾的希望可以漸漸藉由在日常崗位各自努力而抒發掉,轉化為具體建設時,
突然給我冒出這種玩意!@#$%…
也算那個進行推動的"財團法人中華民國出版品評議基金會"
http://www.paf.org.tw/
和新聞局倒楣…因錯估情勢(民意如流水)成了導火線。
群眾反應激烈是因為他們太怕失去的情緒反應。

個人的對這點的結論是:事到臨頭才叫總比不叫好



再來是152頁(講了那麼多才只講了一頁…),
我曾在之前的行憲紀念日12/25 (六) 去228公園看了一下反對假分級制度聯盟舉辦的
「我愛讀書•讓書自由」活動
http://anti-censorship.twfriend.net/index.html
所以我完全理解為何152頁會那樣說。

一開始還真的讓我
上來的都是言情小說家、BL和同志文學中人不說,
內容也跟書友會、訴苦﹢自high無異。
直到文學重鎮朱天心登台,才變成它應有的樣子。
之後還有律師說明該法律的矛盾之處。
(不過其中的播歌跳舞還是很 )



關於153的分級標準-
我也覺得分級制就跟「益蟲」、「害蟲」的分類一樣,是人類本位主義、一廂情願的產物。
就好比蝴蝶會傳遞花粉,是「益蟲」;毛蟲會啃咬葉子,是「害蟲」的說法。
有時候讓你受益和讓你受害的東西其實是同一枚硬幣的兩面。很難用二分法了事。
又好比在藥學觀點裡,藥和毒其實沒什麼差別-它們都會對人體運作造成特別的影響。
只是因時因地因個體差異等主客觀因素產生了不同的結果。
所謂的好作品不是堅守八股道德就行-它必須影響人心。
(否則六法全書就是最好的作品了)
然而帶來的影響究竟是不是衛道人士喜歡的那種卻會因個體有所差異。
正人說邪法,邪法也變正;
邪人說正法,正法也變邪。
「唐詩」劍法也可以被解成「躺屍」劍法,
在好的作品也會因讀者當時的環境、心理、經驗、情緒等主觀因素出現不可預料的解讀。
因為人只能看到當時他所能看到的東西。
今天有小孩若讀了武俠小說或《哈利波特》之類的書離家,未必是書本真的那麼有感染力。
因為其他人看了並不會這樣。
可是,
如果今天你是一個在家裡感受不到溫暖、在學校沒有成就感、
覺得現在的生活無法給你歸屬感的小孩,
在「仍希望改變現狀」的心情下,看到了那樣的書,
你會怎麼想?
人會迷戀作品中的世界是為了抒發對現實的不滿。

如果有個小孩看了看了哈利波特在德思禮家的遭遇後竟覺得「自己也差不多」,
也覺得自己「不屬於這裡」,進而在之後做了「某些決定」,那是誰的責任?
1.小孩自己
2.家長
3.出書者
4.全體社會

讀過小學的人都知道標準答案應該是4 。這是最理想的答案。
可惜責任劃分不全,往往形成混亂,根本無所適從。
所以大眾往往會傾向2或3等較明確的對象,
而忽略了家長也有其苦處。
畢竟我們的教育從來沒有積極告訴大家如何做家長-頂多在「如何照顧」上強調,
(這種偏向會潛移默化的把小孩當成無法自立的寵物或洋娃娃來看,遲早會出問題)
大多都是「在當了爸爸後,才開始學作爸爸的。」,或直接套用當年的個人經驗。
但若因此以為禁書就算解決問題,那跟「中箭就剪掉箭尾」的老笑話沒什麼兩樣。
因為問題仍然存在。不解決就會是後患。單靠分級制不可能解決這個問題。



154頁(好,又講完一頁了 )裡提到一個迷思:
「孩子們是純潔無知的!很容易就受到不良書籍的影響而變壞!」
在我看來,這是「很嚴重的問題」沒錯。
不過我的理由比較詭異,
我將之定位為「自然」與「人文」的衝突(笑)。
這樣講可能會一頭霧水,說清楚一點好了。
先看看你是否理解同意以下兩件事:
小孩的適應力較成人強。
因為成人已成長完畢,一旦環境變動劇烈到遠超其成長環境,將難以再做調適-
那和之前既有的存活觀念有所牴觸。
有因此被環境淹沒的,有鬱鬱而終的;
但他們的下一代可能在環境中看到積極面,加以適應。
因為小孩在適應環境時沒有成見,不會有太多疑問-
因此他們的吸收力較強。
這是46億年的生物演化精華。有了它,我們得以活到現在。
然而有時候,讓你受益和讓你受害的東西其實是同一枚硬幣的兩面。
在吸收力較強的同時,也變得容易被影響而不自知。
不願適應環境其實是對環境的抵制-希望可以在變動的環境中做自己,
不隨波逐流(無止境的適應)。
對環境有疑問(這是叛逆期後的事了)才有可能進一步去改變它,而不是被它改變。
稱得上古人對君子或士大夫的期許之一。
(反過來說,變天時最先死的往往就是這種人 )
背後牽扯的是「人,什麼時候逆天(環境)、與天鬥,什麼時候聽天由命」的大哉問-很難有答案。

現在的問題是-
隨著人類文明的進步,出現了「傳媒」。
它帶來的變化簡單說就是:眼睛所見≠生活環境
我們看到的,可能是虛構-或針對某一現象特化的產物;
可能是過去的歷史-或地球另一端的事,並不等同「讀者觀眾的生活環境」。
人類-不…生物演化時可從沒預料過這點,還是多少秉持著「眼見為真」的模式來成長。
(還好這是可以跳脫的,人類懂得思考與辨識,但需要一些後天的調整)
所以現在人類必須承受這場衝突-算是命中注定走上這麼一回吧
(所以說裡面沒什麼純不純真的問題~)
解開了這點,人類才得以擺脫演化所產生的BUG,有更跳躍性的進步。



總論:
可以預見,在現在這個資訊時代,資訊爆炸只會越演越烈。
各種不同的資訊會像有生命一樣的開始搶人大戰,以「讓讀者觀眾有歸屬感」為存活手段。
「傳媒」(《挑戰者》當然也是其中之一,你是否從中得到了歸屬感?)也是其中一份子。
不只小說或ACG,報紙電視也算-
就連你現在正在掛的網路也是-而這段文字也不可避免,無視作者意願的在爭取你的認同。
希望以「讓讀者觀眾有歸屬感」為存活手段。
(失敗的就會被淘汰)
人們從各資訊傳媒中看到自己所能看到的世界,並加以反映出來…改變這個世界-
這很可能就是將來人類和世界互動的方法-也許現在已經是了。
-----------------------------------------------------
和編輯相反,我的文章或許還算理性,可是事實上我在這方面是「不折不扣的鷹派」-
也就是站在「政府頭殼壞去」那邊的人(笑)…
-----------------------------------------------------
結果打了那麼久,只打完三分之一…
剩下的(次回預告?)
「《勇者》、《天國之門》、《女巫》及它們讓我覺得較大格局作品究竟該是什麼」(中回?)
「投稿廣場」(下回?)
因為可能也會是長文 ,所以就再找機會吧!
這次因應「緊急特集」所致,弄了很多別的東西OTL
回頭一看都是在「 」(笑)
接下來應該可望「回歸日常崗位」,言歸正傳。
雖然有點擔心會不會過時,不過仔細一想-
《勇者》、《天國之門》、《女巫》到了下個月一樣有連載…
本月漫畫部門入選從缺…
晚點再打也沒關係吧…
(誰?誰說我拖稿的?)

此文章於 08-29-2006 19:06 被 leegun 編輯.
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  #8 (permalink)  
舊 01-24-2005, 10:18
好色之塗 好色之塗 目前離線
基本會員
 
註冊日期: Aug 2004
文章: 88
好色之塗 微有起色狀態
預設

leegun是唸什麼系或做什麼工作的呢?
能洋洋灑灑寫出一大篇評論
並有條理地指出社會現象與表達自己的想法與見解
相信演講功力也不差

伊能靜,哈哈哈...!!
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  #9 (permalink)  
舊 01-28-2005, 23:25
Barking 的頭像
Barking Barking 目前離線
一般會員
 
註冊日期: May 2004
住址: 異想超域
文章: 201
Barking 正常水平狀態
預設

好晚才上來...

直接挑重點講...
黑炭桑.[譯言難盡]
不否認.相當有趣.雖然吾不會日文.還是看幾次都笑的出來.
不過...比較擔心的是[超幻神KIDSAVIOR]
畫面(背景)質感&豐富度.動感.速度感還有<劇情>都有很大的進步空間.
比較起來.最初的[救贖之詩]反而精采的多...
敝人支持挑戰者的原因在於其不斷進步中.請多加油!

彭傑桑[勇者]
友人看過今回後說.奇怪...應該有的效果大致都有了阿.為什麼就是覺得和日漫插一截...
愚見...也許和分鏡(還是角度)有關係??
小例子:最後那隻魔物.畫面中沒有明顯的巨大(壓迫)感.也許格雷是可以馬上剁了牠.
但是看起來好想只是剁隻羔羊似的...
另外.很久以前就想說.人物骨架和比例似乎稍不協調.加油喔^^"

林迺晴桑[飛行俱樂部]
實現理想.要有方法...吾也是做事缺方法的人...
最近和友人談起台漫要怎麼拉才好.他的主張就是先想好方法.把所有能想到的都納入考慮.
準備好了才出發.問題是.怎麼樣叫做準備好?
考慮過一切狀況之後.還有多少熱情能邁步?
...不過.被別人拍到背而畫歪.最好是繪畫出那種曲線把兩個圖連起來啦= ="

LSS教官[天國之門]
不愧是軍人!載具畫的好端正...
是表情進步了.還是說不像上篇主角需要面目猙獰?
六四.是對岸政權改革的悲劇...

饒芊宇[女巫]
容忍度小...對不同信仰大加撻伐.以奉獻之名聚斂.以神聖之名排除異己
老實說.吾對基督教的成見就是這麼來的.不論諸位信什麼教.這是歷史事實.
哈力波特也曾被守舊派批為[引誘小孩接近惡魔的邪書]

林依莉番長[The Blast of The Book]
林番長真好樣的.偽裝成路人衝進來講話XD
家長推薦好書給孩子.基本上.很棒的想法.適用於歐美地區(爆)
台灣的家庭.子女與父母親相處的時間較短.朝九晚五的父母回家.兒女剛好要去補習.
何況那些忙到夜幕低垂才拖著身子進門的人...所以.這檔事還是我們先來做吧!

投稿.FEVER
的確不需要對白也能清楚表達的佳作...不過戰鬥時沒有吆喝聲.金屬碰撞聲有點不習慣.
還有小小的(男)讀者服務=///=
抓魚出水的時候水太多了....只挑得到這個毛病

加油吧.挑戰者.全力支持!(二月號該買幾本好呢...)
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  #10 (permalink)  
舊 01-29-2005, 02:15
mayshing2 的頭像
mayshing2 mayshing2 目前離線
犧牲小我奉獻大我之義工
 
註冊日期: Oct 2004
住址: America
文章: 432
mayshing2 的作為令人敬仰!!mayshing2 的作為令人敬仰!!mayshing2 的作為令人敬仰!!mayshing2 的作為令人敬仰!!mayshing2 的作為令人敬仰!!mayshing2 的作為令人敬仰!!mayshing2 的作為令人敬仰!!mayshing2 的作為令人敬仰!!
預設

恩~~鴨好像最近沒來...先替他答了~

大部分的作品是他自己抽業餘時間拼出來的,和本書上的很多其他漫畫家是一樣的情況...
__________________

我把自己的作品放上世界的舞台,
是我的祭壇,也是我獻給世界的馨香之祭.
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  #11 (permalink)  
舊 02-11-2005, 02:14
leegun 的頭像
leegun leegun 目前離線
一般會員
 
註冊日期: Oct 2004
住址: 台北縣
文章: 252
leegun 的作為令人敬仰!!leegun 的作為令人敬仰!!leegun 的作為令人敬仰!!leegun 的作為令人敬仰!!leegun 的作為令人敬仰!!leegun 的作為令人敬仰!!
Post 有關《勇者》、《天國之門》、《女巫》等格局較大的作品…(中回?)

實踐諾言PO文去∼
-----------------------------------------------------
雖說《挑戰者》到目前為止,給人「偏向短篇」的印象,希望眾創作者一步一步來,不要急著把格局放大,
但裡面還是有人抓準機會,利用連載的篇幅挑戰格局較大的作品。
我說的是漫畫的《勇者》、小說的《女巫》和短期連載的《天國之門》這三部。

以本月來說,這三部在我看來都有個共點-那就是「太好猜了」。其發展無法讓我意外。

《女巫》在第一回最後看到灰暗的世界觀裡出現了正氣凜然的好人,只有兩種可能:
第一,他其實是壞蛋-
不過這不太可能,因為劇中顯然除了腐敗的天主教會外,別無其他反派可言。
第二,他真的是好人。可惜好景不常,將遭厄運-
猜中了-

以《勇者》來說,至上個月以前的下回發展都在意料之中。
還好,就這集來看,序章(序章嘛…難免公式化)算是結束了,接下來又有新的進展。就看作者如何發揮。
我並不知道作者預定畫上多少回,也不知其設定是否龐大。
但是如果格局要大一點,魔王最好不要在短期內再出場。
讓其他角色(特別是女主角啦~ )有發揮的空間,順便給一向單打獨鬥的主角有團隊合作的經驗。
甚至開始場景的轉移,交代世界觀等-這也是為了讓讀者的情緒能轉換一下。
等到讀者夠熟了,就可一以再來一次衝擊-這一次將會更激烈。
使劇情就像「以螺旋狀道路登山」一樣,漸漸指向其高峰。
(這是怎麼逃都逃不過的宿命啊~)

若和主角的交鋒太過頻繁,氣勢就會下降。那樣的感覺不像魔王而比較像宿敵-特別是將來會加入的那種。

魔王就像電玩裡出現的那樣,是把前面幾回加以整理成一章的存在。
(不是夠強夠壞就好了)
每次出現都意味著劇情將出現不同以往的重大轉折,結束後就是「新章突入」了。
如此一來讀者一看到魔王又出現才真的會緊張。
因為之前那幾回讀者已經很熟悉的風格即將告一段落。
這種不捨在讀者未查覺的情況下將會轉換成不安。
並不是擔心主角的死活(主角死了就沒戲唱了)。
而是那種:
    「有什麼事就快發生了」
    「有些東西就要消失了」
              的精神緊繃。
這其實來自於之前作者給讀者灌輸的閱讀經驗。
(講難聽點就是Pavlov的狗實驗-聽到鈴聲就流口水 )
並不是魔王有多強。

最好的例子應該是《烙印勇士》鷹之團篇的索特。他的出現頻率和時機拿捏之準堪稱典範。
反過來說,到了近期,別說索特了,連重生的古利菲斯氣勢都不比當時。
給人的感覺就真的是「從魔王降格為宿敵」

這也說明一件事。
以作者來看,不論是劇情高潮、氣勢還是角色存在感,都是精心佈局的結果。
也許不知情的讀者會覺得「讓某強角多露臉」就可以製造高潮;
或者讓角色「又強又帥」就有氣勢;
以及為角色「增添戲份」就有存在感。
這些意見都只能淪為作者「你們都被我騙了∼」的暗爽。

不過也不是每篇故事都要有魔王啦-

像《天國之門》是取自史實,劇情發展當然不可能有太大的意外。
這也讓我不禁自省:是否我打從一開始就用了錯誤的角度來看這些格局較大的作品?
因為《挑戰者》到目前為止,給人「偏向短篇」的印象,
所以我看著看著,也用「偏向短篇」的角度去看它們。
短篇的篇幅有限,結局是否意外絕對是影響好壞的重點項目-這我可以肯定。

但是換作格局較大的作品呢?

答案幾乎是立刻浮現。
《三國演義》也是改編歷史,但我們不會因為吳蜀魏皆沒有得到天下就失去興趣。
我們會反覆討論,並對其中幾段津津樂道。
《西遊記》和《魔戒》雖是虛構成分較濃的故事,
不過就算是沒看過的人也大概可以預料到其結局是「任務完成」。
否則叫讀者啃那麼多字,結果來個「全軍覆沒」的結局-讀者不去砸出版社才怪。

既然結局可以預料,那哪裡好看?

當然是過程了。
在短篇裡,一切字句都可說是為了鋪陳結局而存在;
到了長篇,這些字句得到了自由。

可以形容一些「真正的事」。

所謂「真正的事」是指「更貼近真實」。
真實世界的事往往是沒有結局的-
地球生物至今四十六億年,尚無結局;
太陽至今約五十億年,也還沒有結局。

若真要拉大格局講結局,那-
從古至今,沒有不滅的王朝。
太陽、地球總有一天會毀滅。
熱力學第二定律已說明了萬物的結局。
(眾神的黃昏啊~)

短篇的結局之所以有意義,相當於數學的「最小公倍數」。這確實有其價值;
但大格局史詩的結局相當於數學的「最大公倍數」-這沒有意義(就是無限嘛)。
取而代之的是一種像「熵」的惆悵:大江東去,浪淘盡,千古風流人物…
一個往事如煙,繁華盡去的「圓滿」結局。

唯一剩下的,只有時間。

時間告訴你,再怎麼「圓滿」的結局也無法挽回所有的遺憾。
以《魔戒》來說-
死去的人不會回來,傷痕累累的身體難以痊癒,前往西方淨土的不會再回到中土。
但同一時間,你也能看到-
還是有人倖存下來了,還是有新的時代會來臨。
倖存下來的人會在新的時代認真活下去。
只是套句老話:這又是另一個故事了。

那在看完整部書後,該用什麼心情面對這個故事呢?

好像就只有回憶了。
我們會反覆討論,並對其中幾段津津樂道。

前者找看過的討論;後者找沒看過的推薦。
各有各的樂趣。


…剩下的下回再說吧-反正二月也沒有漫畫入選。
留到以後講也不算過時了…
(一定要有的迷之聲:「總之你就是能找到拖稿的理由是吧-」)
次回,《「投稿廣場」與大格局作品(下回?)》!
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有人可能發現了,我對《天國之門》幾乎沒有多提。
不只如此,之前的「光輝十月號感言及建議~」裡也沒有我的留言。
換言之,LSS的作品我都PASS了。
原因是為了避嫌。也就是說-

我是LSS的同人誌支持者啦∼

因為立場不公正,所以基於「理性討論」的理由卻下,而是傾向去他的網站PO文。
http://www.wretch.cc/blog/LSSTHYMO

要我評論他的作品是件難事,有太主觀的東西干擾。
很難用文字描述那種感覺,以下是比較貼切的表達法:

附帶一提,
抱頭的那個是身為「LSS的同人誌讀者」的情緒代理,因為某原因(內述)火大中。
旁邊那位是身為「《挑戰者》讀者」的理性代理,因為廢寢忘食PO文而骨瘦如材。
上傳的圖片
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此文章於 09-28-2005 21:49 被 leegun 編輯.
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  #12 (permalink)  
舊 02-14-2005, 18:12
好色之塗 好色之塗 目前離線
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註冊日期: Aug 2004
文章: 88
好色之塗 微有起色狀態
預設

哈哈哈哈哈哈哈哈~~~~~~!!!
我笑到翻了~
真是夠了!!
虧你寫的出如此配的對白~
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  #13 (permalink)  
舊 03-27-2005, 23:59
leegun 的頭像
leegun leegun 目前離線
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住址: 台北縣
文章: 252
leegun 的作為令人敬仰!!leegun 的作為令人敬仰!!leegun 的作為令人敬仰!!leegun 的作為令人敬仰!!leegun 的作為令人敬仰!!leegun 的作為令人敬仰!!
Post 「投稿廣場」與大格局作品(完全版)

當初看到一月號時,只覺得-
「59元就有這樣豐厚的內容,看完後會有一些感想冒出來-真是物超所值啊∼」
結果就是到了三月下旬的現在,還得發文銷稿債的狼狽場面
標題本想發成:再也不搞這麼累人的事了
可是四月的讀書月大概又會了應景發個兩三篇-只能用自掘墳墓來形容了
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總之,終於來到下回了。
在提起一月份的《無題》前,先讓我們重回到十二月份的投稿廣場吧!
一方面是因為《挑戰者》官網仍可看到,另一方面也是因為我接下來要開的是:


         對決!!
鴨子•楊(23歲)的《GCP - 第六小隊》 
     VS
Fever(19歲)的《無題》



雖然這樣的對決在《挑戰者》編輯部應該已上演過一次,
不過據說投稿廣場並沒有「排擠效應」。達到水