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  #31 (permalink)  
舊 03-27-2005, 17:28
Barking 的頭像
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引用:
作者: 洛神花茶
那我也反正既然已經浮上就多講兩句

怪了
沒看過超人 蜘蛛人 蝙蝠俠好歹也聽過吧
超人還是在電話亭換衣服也不會被發現 有什麼不行的
你瞞不過就不要以為別人也瞞不過
人家媽媽就是瞞的過才能當變身英雄
才打三個怪人就說公式你是想怎樣
就是要期待炭大接下來怎麼在公式裡變化啊
要這樣說的話美少女戰士不也一樣前面都套公式嗎 而且還套好久
自己看不下去 不要說的好像大家都看不下去 你以為國內讀者只有你嗎
飛行俱樂部不錯 但我就是喜歡超幻神不行嗎
你是讀者我也是讀者啊 憑什麼我喜歡的漫畫要被你說成那個樣子
照你那樣推論 你說說看為什麼柯南會那麼紅啊
難道是因為讀者大家都有遇到殺人還陪警察抓犯人的經驗嗎

不能接受比較脫離現實的設定就算了
可是不要以為大家都跟你一樣
飛行俱樂部要沒有普拉斯 我可能就沒興趣去看了
說教味實在太重 但因為有普拉斯 所以我也覺得很好看
就是因為不現實 所以漫畫才好看
說教味的確重了點.畢竟作者剛辭掉教室工作(好像不是理由哪)
哈哈.說話直聲了點果然會被反彈啊.國內讀者當然不只我啦.
不然挑戰者早就()啦.吾很渺小的啦!
吾也沒有說大家都不喜歡.只是吾在事先不知道對方喜好的情形下拿給友人看.他們的反應.勉強算是隨機取樣吧...
(吾說的公式是[媽媽聽到兒子的聲音就會復活然後大逆轉]
而且怪人出現的時候兒子一定在旁邊呢.難道他才是關鍵嗎?
超人在電話亭換衣服因為他的速度快到別人看不見.只是把眼鏡拿下來女主角就認不出來.真的是可以白頭偕老的女生嗎...
柯南早就變成瘟神小孩的故事了.主角走到哪裡都有命案...)
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  #32 (permalink)  
舊 03-27-2005, 21:14
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引用:
作者: Barking
@彭傑//勇者
啊...雷瓦諾又使出反重力跳躍攻擊啦???
這一期的逆轉實在是編劇上的一大破綻!!!
請參照之前珍被格雷逮捕&魔王出場屠殺廢柴討伐隊的那一回之珍的回憶.
他老爸亞力克斯是就此失去音訊喔!所以亞力克斯被詛咒的事情她怎麼可能曉得啊?
(詛咒的事情根本是聽都沒聽過的邪魔導士法爾沙和亞力克斯之間的秘密唷 )
當然更不可能把格雷當祭品!...格雷趕快死一死吧.這作品沒救了XD
回個舊文

珍當時是說"之後再也沒回來",可不是說"從此失去音訊下落"啊
二者的意思是不同的

---
倒是,一直看到有人說雷瓦諾跳太高了就覺得很奇怪,
為什麼可以接受現實世界中有惡魔和消失術的存在,
而奇幻世界中經過鍛練的戰士跳躍力就不能高人一等呢?
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  #33 (permalink)  
舊 03-27-2005, 21:49
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引用:
作者: Barking
吾也沒有說大家都不喜歡.只是吾在事先不知道對方喜好的情形下拿給友人看.他們的反應.勉強算是隨機取樣吧...
所謂物以類聚...不是,是有相同興趣嗜好的人會容易聚在一起,
對作品有類似偏好的人也是如此,
所以真要隨機抽樣的話,還是找"非友人"的其他人較為適合

畢竟能廣泛接受各種不同風格作品的人還是在少數的啊

引用:
(吾說的公式是[媽媽聽到兒子的聲音就會復活然後大逆轉]
而且怪人出現的時候兒子一定在旁邊呢.難道他才是關鍵嗎?
是啊,他是媽媽會變身的關鍵
兒子不受難,媽媽不會變身,媽媽不變身,戲就演不下去

而且基本上怪人是早就存在的,不然也不會有阿爸連者所屬的專門打怪人的組織了
至於為什麼怪人出現的時候兒子一定在呢,當然是因為主角是他們一家人啊
如果用很大的篇幅畫怪人打一般路人的話,那就偏離主題了啊

再說,公式並沒有不好,有時作者不用公式讀者看了反而還覺得不舒服
這對於戰隊類或是變身英雄類的作品尤其如此,
不懂其中浪漫的人批評相關公式,就像沒看過漫畫的人說狗怎會講話一樣的好笑

話說回來
飛行俱樂部每一回必用一次消失術,你覺得這是不是公式?
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  #34 (permalink)  
舊 03-28-2005, 01:55
kd0324
 
文章: n/a
預設 頁數太少

個人認為連載的作品頁數太少了
以月刊來說不到30頁好少哇
根本還來不及進入狀況就沒了
到了下個月就又要重新進入狀況
也許作者畫的不夠快或是怎麼樣
但可以等頁數多一點再推出不是比較好嗎?
就像每一回的手塚作品精彩度一樣
大師也是有一定數量的篇幅出來的東西才好看
之前的天國之門分兩回就效果打折不如一回完結(以內容豐富度來定)

飛行俱樂部個人覺得最友善吧
因為最容易看下去
不過作者畫了許多回了畫技進步幅度有限
即使這回飛上天了怎麼感覺只是背景換了
飛那麼高風很大但完全看不出來
人站的姿態和站在地面沒什麼太大的差別不是嗎?
有去作者的網站看過
作者對於說故事的方式頗有研究由作品看也決對看的出來
不過這並不是就可以拿來推說自己善於說故事
所以畫的部份有些就練的不那麼好
(像畫那麼多回手還是畫的不怎麼好哇)
還有就是看主角的樣子不特別像喜歡飛行的樣子
如果他是喜歡飛行員之類的有可能會掛個飛行員戴的護目鏡或是帽子
如果是喜歡有翅膀的飛行也許衣服或鞋子會有畫翅膀圖案之類的
尤其主角年輕才會要表現這些東西
這就算造型吧

超幻神個人滿喜歡的(故事)
雖有公式不過有趣即可
只是畫面都畫好近啊
不知原稿是A4還是B4啊
(掃瞄器的大小因為多為A4電腦稿的作者實在讓人忍不住會懷疑)
有種近視的感覺

懷湘玉
畫面滿容易看的但故事實在有點老套
看得出作者是有當過助手的(我不是褒 是貶)
因為完稿度很好但其他重要的反而不太好
取鏡和動作都有點呆板
殺女生和殺夭怪都用黑色人形會不會太無趣了點?
(這也算公式化吧)

勇者是我常翻過的作品
既然沒看當然不應該說什麼
就說為何翻過好了
畫面最有氣勢的是這篇但最看不懂也是這篇
(奇怪畫面有時也很近)
因為人物有點像不好分
相對位置有時沒交待或不對更加難分
比方"退下,這裡交給我"這邊主角往前走了嗎?
如果沒有女主角就不會往那個方向看
總之就是類似這種相對位置

至於內容超幻神或飛行俱樂部這兩個風格不同
要比較實在太勉強了
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  #35 (permalink)  
舊 04-01-2005, 23:28
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引用:
作者: griffin
再說,公式並沒有不好,有時作者不用公式讀者看了反而還覺得不舒服
這對於戰隊類或是變身英雄類的作品尤其如此,
不懂其中浪漫的人批評相關公式,就像沒看過漫畫的人說狗怎會講話一樣的好笑

話說回來
飛行俱樂部每一回必用一次消失術,你覺得這是不是公式?
話說第七話沒有用.因為普拉斯沒出場= =b

吾知道本鄉猛和一文字隼人一定是在被一堆嘰嘰叫的小兵包圍的時候變身.
三十年前的作品現在看他們的演出方式實在是覺得經典...

公式也不能用太久啊...上次看到柯南好像已經和黑衣人在攻防戰了
真正的傑作是不能一直套公式的...尤其是求新求變的現代...
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  #36 (permalink)  
舊 04-01-2005, 23:33
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引用:
作者: griffin
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珍當時是說"之後再也沒回來",可不是說"從此失去音訊下落"啊
二者的意思是不同的

---
倒是,一直看到有人說雷瓦諾跳太高了就覺得很奇怪,
為什麼可以接受現實世界中有惡魔和消失術的存在,
而奇幻世界中經過鍛練的戰士跳躍力就不能高人一等呢?
既然''再也沒回來''又怎麼能知道他需要血祭才能復原呢?
不只這篇而已.彭傑大人的同人作品COMMON裡面主角在半空中都能出絕招扁人...
比KOF還強...
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  #37 (permalink)  
舊 04-01-2005, 23:43
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既然洛神花茶桑是難得上來.
吾想再怎麼吠都沒用啦


吾並沒有什麼惡意.只是挑戰者已經快要一歲了.
感覺好像有點發育遲緩==b...

和讀者的蜜月期早就過囉!
這次只是因為累積了一年的憤怒沒講所以語重了點.
但是之後對於本月刊該講的一定會確實表達給各位!

對於超幻神只是覺得鎖定變身戰士愛好族群.沒辦法推廣的很順利...
而且吾說的畫面乾淨是[好聽話].真正的意思是[畫面太空]啦!
請黑炭桑多多加強背景嘿!場景是很重要滴.情境模型會珍貴不就是因為把那震撼的瞬間重現出來了嗎??

題外話.超幻神這篇人物都不必取名字真方便呀...
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  #38 (permalink)  
舊 04-01-2005, 23:55
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該收尾囉!
告訴各位一個小故事.
是在下推廣本誌時的小挫折...

三月號延後出刊.接下來兩天吾挑戰者就照兩餐買了(早上沒開嘛)
這種詭異行動當然引人注意.好奇詢問的是一個常客.標準的OTAKU外觀...
他問[你買這本到底是什麼啊?已經買第三本了耶!]
吾答[國內的漫畫月刊.挑.戰.者.]
他問[都是誰畫的啊?]
老闆答[好像都是同人誌作家吧?]
吾曰[是的!不過比那本GO好看一些就是...]
老闆[沒~錯!差太多了啦!]
吾心曰[(吾只是順口說說啊bbb)]
然後吾想說年輕人您這麼好奇...就拿出背包裡另一本挑戰者
吾曰[借你翻吧]
於是他接過書.開始翻翻翻....吾準備關上背包...
[謝謝!]嗄?這麼快啊?我拉鍊都沒關上說...

所以說.進步空間還是太大了...
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  #39 (permalink)  
舊 04-02-2005, 03:29
nonotan
 
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引用:
作者: Barking
公式也不能用太久啊...上次看到柯南好像已經和黑衣人在攻防戰了
真正的傑作是不能一直套公式的...尤其是求新求變的現代...
這也許表示Barking你可能還看得不夠,不管是漫畫動畫還是電影,真正的傑作不管是否刻意,最後往往還是會可以用所謂公式來解釋,因為所謂公式是許多人辛苦所累積而成,最容易讓他人明白自己想講的話的格式,也是看的人最沒有負擔的方式,像是最基本的公式就是起承轉合,你不要公式化硬要改成起轉合轉承當然可以,但就必須小心很多人看不下去的風險,如果看過台版特攝的太空戰士就知道,看到最後邪惡居然戰勝一切是多讓人不舒服,縱使是在這求新求變的時代裡,有一些基本的人性或是人們會想看到的東西其實還是不會差太多的,另一方面如果連所謂公式化的東西,固定的起承轉合都畫不好,還想刻意跳脫公式簡直是笑話,說真的套公式也不是很容易的事,每次主題不同還都要用同樣的流程最後引導主角得到勝利其實還是要些功夫才能做好的,從這方面來說撇開畫面上的缺點,超幻神倒是在劇情上把公式發揮的不錯,值得嘉獎,三月號出現了新角色,然後從小卡也終於知道超幻神是紅色的,不知道接下來會不會出現藍色黃色組戰隊,如果會的話我很希望藍色能是短髮戴眼鏡的媽。
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  #40 (permalink)  
舊 04-02-2005, 14:01
kd0324
 
文章: n/a
預設 抱歉

抱歉之前的po文寫的有些太直接
其實只是想表示作者在畫圖時也許考慮了或是努力了很多東西
但讀者看到的就是完成品而已
尤其是純讀者
對於做的好的部份只會認為理所當然
(人本來就不能變形 背景該有的本來就要有 說故事本來就得說的順)
而一有問題的地方就會將整個東西的評價降低
只有一樣也在畫圖的人才會看的出"喔 這場景很難畫 " 或"這動作畫的很認真"或是"又有複製"等等
相信不管是創作者或是出版社都不希望作品只是給畫圖的人看的吧?
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  #41 (permalink)  
舊 04-02-2005, 21:05
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引用:
作者: kd0324
抱歉之前的po文寫的有些太直接
其實只是想表示作者在畫圖時也許考慮了或是努力了很多東西
但讀者看到的就是完成品而已
尤其是純讀者
對於做的好的部份只會認為理所當然
(人本來就不能變形 背景該有的本來就要有 說故事本來就得說的順)
而一有問題的地方就會將整個東西的評價降低
只有一樣也在畫圖的人才會看的出"喔 這場景很難畫 " 或"這動作畫的很認真"或是"又有複製"等等
相信不管是創作者或是出版社都不希望作品只是給畫圖的人看的吧?
其實這講到很有趣的問題了……
有看過別人在抱怨過:
「這本雜誌(不是挑戰者)上面的國人漫畫實在用心程度都不足……」
然後舉出他的朋友的某一篇投稿作,
說他多麼努力多麼用心在什麼地方……

是啊,他很努力你在作者身邊看得到,
可是我們讀者不知道,我們只是單純拿錢買書想看到好作品
作者是不是懸樑刺骨畫漫畫,
對不起,說狠一點好像不甘我的事,
我們只能透過完成品來認識他。

當然我的意思並不是說
背後嘔心瀝血的努力我們看不到就不值得;
而那是進步的過程中所會經歷的,
一種長遠的投資……
沒有人保證投資一定能夠回收,但是現實就是這麼殘酷;
也不是只有畫漫畫這件事這麼現實,
任何工作在一個基層的員工或是上層的長官手中
一定也有些業績報表裡面看不出來的心血,
跑業務的時候發生一些檯面下見不得光的種種
黑幕後面旁人無法得知的辛酸………
那些過程在一般的上班族或許只能當作酒醉之後的牢騷話
但若是因為「畫漫畫」這件事
似乎從旁人眼中是一種有點特別的技能或工作,
而就因此把這些都計入成本要求別人概括承受,
或許就有待商榷了……
(好像扯很遠


另外
Barking舉的那位傳教失敗的羔羊(笑)
想開點的話
人家可能只是要趕者去補習罷了……
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  #42 (permalink)  
舊 04-02-2005, 22:29
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作者: ikaridon
另外
Barking舉的那位傳教失敗的羔羊(笑)
想開點的話
人家可能只是要趕者去補習罷了……
噢.不不不...
都晚上十點多了沒有人趕著去補習了吧?
該羔羊通常那時候還會跟執勤店員哈拉二十分鐘以上...
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  #43 (permalink)  
舊 04-02-2005, 23:29
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作者: Barking
噢.不不不...
都晚上十點多了沒有人趕著去補習了吧?
該羔羊通常那時候還會跟執勤店員哈拉二十分鐘以上...
那下次還有機會見到他或類似的人的話,
可以試試看把其他漫畫丟給他試試,例如火之鳥或小拳王之類的,
而且最好是選中間的幾集,看看他翻得快不快.....

其實如果要跟挑戰者條件再接近點的話,應該還要找小說類的丟給他看看才對,
不過像挑戰者這樣漫畫小說還有一堆文字特企都有的書籍實在太少見了,
所以很難達到對照的目的就是了.....

--
倒不如說,
你該不會真的認為每個被陌生人"突然"塞了一本他連聽都沒聽過的書的人,
都會認真仔細的把那本書看完吧?
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  #44 (permalink)  
舊 04-02-2005, 23:37
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引用:
作者: Barking
噢.不不不...
都晚上十點多了沒有人趕著去補習了吧?
該羔羊通常那時候還會跟執勤店員哈拉二十分鐘以上...
如果真如您所言 OTAKU外觀的人(謎)....
這類外型我會直接放棄傳教XD
畢竟挑戰者一點都不萌取向……
(好啦我是有個人偏見就是了)

題外話
十點多還開著可以哈拉的店
該不會是某○林寮……(汗)

引用:
作者: griffin
倒不如說,
你該不會真的認為每個被陌生人"突然"塞了一本他連聽都沒聽過的書的人,
都會認真仔細的把那本書看完吧?
ACG圈內
只要同調率高 不是沒有這種例子
明明就從沒見過連名字都叫不出來
可以站在那邊哈拉半天的人……
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  #45 (permalink)  
舊 04-02-2005, 23:41
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作者: Barking
既然''再也沒回來''又怎麼能知道他需要血祭才能復原呢?
例如在其他地方打聽到的?

引用:
不只這篇而已.彭傑大人的同人作品COMMON裡面主角在半空中都能出絕招扁人...
比KOF還強...
所以這是作者的個人風格

假面騎士可以做空中飛踢,男塾塾長可以肉身在宇宙游泳,七龍珠可以上天下地打爆星球,
格鬥遊戲或動作遊戲還一堆人可以二段跳
奇幻世界就不能有戰士的跳躍能力高人一等?
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