04-05-2005, 18:11
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引用:
後者則是幹了六年美編 不過兩者的共通點除了都混了很久以外 算一算他們講的事情也是四五年前了  引用:
 吾還是寫信好了對不起喔...這幾天耗了這麼多版面.接下來沒意外的話都會惦惦吃三碗公吧...  生活重心=重考&推廣挑戰者 目標鎖定.俯角7度.時速47節開始潛航... GOOD LUCK 
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04-05-2005, 18:47
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我倒覺得Barking的發言還好，
討論區既然是公共空間，那在這裡只要是跟挑戰者有關的主題都可以發言吧？  挑戰者無論編輯或作家都還有進步空間這大家都知道， 但是總要有個人來講吧？ 今天他的發言又不是什麼無意義的謾罵， 就針對挑戰者內容來提我不覺得有什麼不好，  我們不就是在討論挑戰者這本雜誌嗎？ 引用:
網站是開來宣傳的沒錯，但討論區不完全是這樣的用意吧...... 熱烈的討論內容.....不就是對此作品最好的宣傳嗎?
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04-05-2005, 21:53
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[quote=Fever]我倒覺得Barking的發言還好，
今天他的發言又不是什麼無意義的謾罵， 就針對挑戰者內容來提我不覺得有什麼不好， 我們不就是在討論挑戰者這本雜誌嗎？ 在下我也覺得Barking評論寫的不錯 而且從他的許多發言看的出來他是挑戰者的支持者 會發表那樣的評論也是出自於關心,也是希望挑戰者能更進步 被那些保護過度的人攻擊對Barking太不公平了 在下文筆不好,不會寫什麼評論 但是身為挑戰者的讀者在下還是想發表些感想 說實在的內容只有一個"爛"字可以形容 若要問爛在哪裡在下是不知道該如何描述 但有一點可以確定的是這是和在下所看過的眾多作品比較過後的結論 在下收集的作品有神臂ARMS.功夫炫風兒.銃夢.玩偶遊戲.怪物.二十一世紀少年........等 挑戰者的內容不論劇情或畫工都與上述作品相差甚遠 即使與在下所看過的所有作品相比仍然排在100名之外 不知其他的大大是否也有這樣的感覺 但是雖然覺得不好看,在下還是每期必買,因為在下很欣賞創刊者的理念 她認為本土漫畫唯有提升自身的實力才能突破困境,而不是嫌讀者哈日 在下也是期待有朝一日台灣漫畫能趕上日本所以才會支持挑戰者 遺憾的是這份期待不但至今仍未能實現,反而有一種仍在原地踏步的感覺 因此在下覺得像Barking那樣適度的批評是很重要的 過度保護和自我安慰對他們沒有好處 也許不是每個人都能接受,也許評論不一定正確 但是身為一名消費者,在下認為應該還有發表對產品感想的權利 至少在下還沒聽說過買東西若不滿意還不能抱怨的 此文章於 04-06-2005 01:54 被 yamalins 編輯.
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04-05-2005, 23:38
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我也是相當感動於Barking的精神
或許方法或言論可能有些偏激 但起碼他真的有認真在做 個人是覺得對某部作品的風格喜好是很主觀的 的確會有 "你很喜歡A，不喜歡B。 我卻超喜歡B，覺得A很普通" 的情況發生 我覺得Barking可對於每部作品的畫技或不合理的地方提出個人質疑或建議可改進的地方 但千萬不要直批說"我覺得哪部作品該下檔 或 哪部作品沒救了"這類的話 除了作者本身會"很受傷"外  其他喜歡這部作品的人也會群起反攻 挑戰者目前齊聚的可說都是新人漫畫家 大家都有各自的強項，也都有各自的弱項 要到"大師"的路不是一蹴可及的 就像林總編輯說的，每天逼自己練一格，也要練個三年才能練出一點實力 (還是最低條件喔 )如果去翻翻"功夫旋風兒"的第一部第一集的畫風，可能很多人會吐血吧~ 再看看北条司大師"貓眼"剛開始連載的圖也是...(不用看內容，封面的臉就歪了...) 或是松本泉老師的古靈精怪(Orange Road)的前幾集..... 或桂正和老師以前的作品..... 我舉那麼多例子，是想說"羅馬不是一天蓋好的" 大家現在還是新人漫畫家，也不可能明天就變大師啦~ 我想Barking是很為台灣的創作園地著想 恨鐵不成鋼，卻又稍微急了點 個人認為目前最重要的 是每期都有不斷地進步吧 不論是編劇或畫技各方面.... 一步一步確實往目標邁進 期間需要大家的批評指教，當然也需要大家的愛護阿(我想這對創作者是蠻大的助力) 所以我想Barking下次除了指出作品的缺點外，也要同時提出一些優點阿~ 畢竟 「批評指教」是要成為讓其能" 滋長茁壯" 的養分 而不是 "連根拔起"的毒藥 你說是嗎  希望台灣能有更多像Barking那麼關心本土創作園地的人 也希望大家能給本土創作者更多的批評、指教、鼓勵與耐心 在你們的支持與耐心下，也許多位大師就在裡面誕生了....
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04-06-2005, 20:04
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yamalins說:
在下收集的作品有神臂ARMS.功夫炫風兒.銃夢.玩偶遊戲.怪物.二十一世紀少年........等 挑戰者的內容不論劇情或畫工都與上述作品相差甚遠 即使與在下所看過的所有作品相比仍然排在100名之外......... (後略) 我只是覺得，一口氣跑到這個日本100名作排行榜來比，是不是太超過了啊？ 先不要說本土漫畫家了，就算是日本的漫畫家好了， ㄧ個日本的新人漫畫家用這個標準來比，95%的作品不是都要被擊沉了嗎？ 挑戰者的作者群之後水準到底會提升到哪裡雖然無法定論， 但是這本雜誌上所有人的作品都還算是第一部連載作品， 單行本來說才不過第1.2集的程度。 用這種動輒出書經驗20本40本，經驗豐富，名家兼老手作品的等級來比， 基本上當然會顯的爛啊。 用這種標準來要求人，幾乎所有的漫畫家在出道畫第1本作品的時候就通通不用混了。 因為爛嘛，畫不出來排名100明之內的作品嘛。
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04-06-2005, 22:46
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緊急浮出!通訊天線伸展!
總算是把整本挑戰者都翻完了(投稿規則EX版不算的話).這還是一年來第一次 @VOFAN/COLORFUL DREAMS 這一回畫風好像改變了.出現許多長條形筆觸.有些色塊還跑出毛邊... 真的像是手繪的!感覺很好ㄚ...不過.有部分畫面稍微弄髒了...像是女生臉背光看貓咪那邊. 從第一回之後.好像每一篇都有種靈異神秘的感覺... @東野圭吾/名偵探的守則 通常吾都沒在看這篇...幾乎是專門吐槽的作品嘛 因為是完結篇所以抽空讀完...真是的.警部竟然把真相隱瞞.好扯啊=A=a... 最後連警部都被推理成兇手了  改天把家裡的1~11及都拿來補習好了...@林依莉&蕭浩生/好書五十選 都是精選之作.沒什麼好挑滴(挑這個也太過分了吧?) 但還是想補上@霍金博士/胡桃中的宇宙.
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04-06-2005, 23:09
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抱歉唷各位
注意！
※本討論區是由台灣動漫精品網提供並管理。請遵守台灣動漫精品網論壇的發言規定。 ※請避免失禮、不適當或是涉及人身攻擊、個人隱私的發言，並尊重他人的意見。 [專注完美.近乎苛求] 大家都看過這句廣告詞.這是吾對挑戰者的態度.不過... ...是吾不對.疏忽這版位在[台灣動慢精品網論壇]而非獨立版 之前有人指出吾一直在重複某件事情...吾想是因為剛好從三月底開始好幾次有機會上來. 每次發言時偶爾提起自己的中心德目...次數多了自然就... 另外吾會[激急]發言的緣故...大概是接下來重考進入最後倒數.沒有機會再跟大家好整以暇. 的談論要怎麼改進了...當然也沒空可以寄紙信給作家...吾寫字超慢啊... 現在人在這邊已經是逾越本分.把爸媽的錢捐給補習班的行為了 而且挑戰者快足歲了.總不好把這些話在人家慶生的時候講  跟黑炭桑的支持者們說聲對不起.不過每一期的超幻神吾都仔細的看過.跳過去那句話不是吾說的...還是煩請黑炭桑加強背景的深度感和臨場感 吾看一部作品.常常優先看它能不能傳達現在漸漸欠缺的正面觀念給讀者... (畢竟我們常敬稱作者[老師]) 所以真心話一講出來.沒有什麼兇猛的語詞也會讓人很不爽... 另外.台日漫畫編輯制度的差異...吾的認知真的太老舊&太少了.對不起. 願挑戰者快快長大.制霸台灣.進軍海外  垂直下潛~晚安... 此文章於 04-07-2005 17:30 被 Barking 編輯.
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04-06-2005, 23:32
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引用:
不管是誰...我想沒有人喜歡自己的作品被一條一條拿出來批鬥吧? 之前我拿作品給朋友看時就有發生過這樣的情況... 有的朋友會一格一格挑毛病，什麼哪一格的哪條弧線不自然、 或是哪一格從主角的視點看去不應該是怎樣之類， 甚至連你家主角就是不好看這種話也有 如果是客觀的意見也就算了 (我這邊所謂客觀的意見是指自己聽了別人說之後才發現的問題，像是透視畫錯或是姿勢不自然之類)， 但是牽涉到個人主觀的意見有時候還蠻令人不爽的... 我就是想把主角畫成這種個性這種外表不行嗎?  講到最後常常會肝火上升差點吵起來...現在我在看別人作品通常都是看得多、說得少，除非作者主動問否則我不會發表評論， 一來批評歸批評，我自己能不能辦到又是一回事 (我的原則是自己做不到的事情就不會去強求別人...當然各位可以用影評人不一定要會拍電影的理由來反駁，不過這是我個人自我要求的問題)； 二來再怎麼說還是要顧及別人的感受， 請將心比心想想看，如果你今天嘔心瀝血花了一兩個月或是更久好不容易完成了一篇作品、 身心俱疲正需要他人鼓勵的時候， 結果來了個讀者看完之後不但一句好話都沒說、還洋洋灑灑列了一大堆缺點罪狀、 甚至「你的作品就是爛到讓我看不下去!」，最後再來一句「我這麼說都是為你好啊~」，身為作者你會高興得起來嗎？ 說話的方式很重要，沒有人喜歡聽負面的話，在客觀指出缺點的同時是否也該講些優點呢？ 即使只是客套場面話也好，多幾句好話給人的感覺會不一樣... 潛水艇上浮廢言一篇...讓各位見笑了
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04-07-2005, 01:05
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引用:
有很多第一本的畫面還是慘不忍睹...... 挑戰者上的眾多新人作家只要持續畫下去應該就能有長足的進步~ [說到這裡，我也要加油啦∼∼ ］
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04-07-2005, 20:43
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這裡不就只是單單對4月號發表感想嗎=△="
◎山太郎歸鄉
小熊好萌好可愛≧3≦///  c6好可憐哦 ◎飛行俱樂部 被人一說說教味重...真的越看越重... 彥風的班導...也不是我喜歡的類型...(何?) 完結後期待新作 ◎冰封世界 有濃縮過的感覺耶 像前面的人所說或許能發展成2、3回的量... 我覺得題材還不錯的說~~ ◎勇者 雷瓦諾...你也想來張好人卡嗎?(滅) 亞力克斯還真是意外的脆弱啊... 珍好像變漂亮了耶  ◎譯言難盡 我怎麼一直看到米瑟利咧 真是超懷念來自魔界的呀... ◎colorful dreams 風格有點變...應該是上色方式不同吧-ω- ◎從新人獎看漫畫 這個企劃很不錯吶... ◎大家的書單 我推的書上了...隨便推的說 ◎投稿廣場 Σ(≡□≡ 這期總編所說的話真是刺到了我的致命傷啊orz 描線真的要綀啊... 升樣和narolyn樣真的很厲害呀 期待有天能看到你們的作品  ◎街角通信 工房討論室的那個...也只是來檢查而己啦，要如何拿捏比例還是要靠綀習啦 哇哦--跟別人比起來我的圖還真是有夠拙的... 小說還沒細看就暫不說感想了
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04-08-2005, 00:32
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我的看法是……
>有的朋友會一格一格挑毛病，什麼哪一格的哪條弧線不自然、
>或是哪一格從主角的視點看去不應該是怎樣之類， >甚至連你家主角就是不好看這種話也有 >但是牽涉到個人主觀的意見有時候還蠻令人不爽的... >我就是想把主角畫成這種個性這種外表不行嗎? 講到最後常常會肝火上升差點吵起來... 如果換成是我的話，我會忍著不再跟他辯了，因為我知道這只是他的主觀想法，不夠代表什麼的。相對的，我會在冷靜的時候找出他的話有哪些是可取的。 >二來再怎麼說還是要顧及別人的感受， >請將心比心想想看，如果你今天嘔心瀝血花了一兩個月或是更久好不容易完成了一篇作品、 >身心俱疲正需要他人鼓勵的時候， >結果來了個讀者看完之後不但一句好話都沒說、還洋洋灑灑列了一大堆缺點罪狀、 >甚至「你的作品就是爛到讓我看不下去!」，最後再來一句「我這麼說都是為你好啊~」，身為作者你會高興得起來嗎？ 「我這麼說都是為你好啊」這句，聽了的確是會不高興……剩下的就用我的親身經歷來說吧。 第一次經驗是我的遊戲王卡片小說完成一篇之後，被人指責一張卡的使用出了問題，而且還被他當場罵「連這都不懂的人，我不相信會寫出什麼好東西」(類似的意思)的話。而且他的口氣非常的衝，當時我氣了一整天，因為這玩意可是我到卡店去不斷詢問之下得到的結果耶！ 結果事實證明是我錯，是因為那家卡店在規則上的認知跟日本官方的認知有些出入而造成的問題，在我自認理虧之後，我所做的事情有兩件︰１．忍氣吞聲向他道歉。２．立刻檢查並修改整部小說因為這張卡的而造成的的所有錯誤，幸好只有一處，花了一個禮拜在腦海裡重新修正後就沒有問題了。而他的口氣也平緩的下來，同時為自己衝的口氣道歉。 第二次經驗是我為了準備學測，將文貼上了說頻，結果被人指責爛得看不下去，我仔細了看了他的留言並且一一指出反駁以後，陷入了苦思︰「為什麼？我精心設計出來的東西為何還會被人指責看不下去，到底是出錯在哪？」 後來跟戲頻的人討論過以後，我才赫然驚覺到他的評論只要仔細一看不難發現其實只是一個見識不多的新手，而且他很明顯的沒有完全看清楚我的文，而我的回應他也沒有再回覆……
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