04-12-2005, 10:52
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消費者最大，哈哈!!
看完yamalins的文章
我只能大笑三聲!哈哈哈! 說的夠直夠狠 沒錯!! yamalins的話完全反映出消費者的心態以及台灣人的民族性 沒錯!東西爛就要大聲講!買比較好的東西本來就是正常的!不要怪我愛用外國貨! 消費者有這種心態很普通!! 但這樣的心態卻不是每個民族都一樣~~ 日本戰敗後一切都是百廢待新，外國的進口貨品看準時機的進入日本市場！ 可得到的是什麽？！日本人一起抵制外貨! 就是國貨再爛他們都不會去問津外貨， 使外貨在日本就沒有市場！ 十年後，日本就從一個戰敗國掘起！ 日本的動漫畫很棒，沒錯!! 人家也是花了幾十年的時間建立起來的 一開始的品質就現在來看，也是一樣很粗糙 如果在當時就有品質很好的外國動漫畫進入日本 日本市場會就此淪陷嗎? 依日本的民族性來看，他們仍可以創造出自己的一片天。 韓國人也一樣 他們鼓勵及愛用國貨，才造就了LG，SAMSUNG ，Hyundai 這樣的國際企業 韓國女歌星金喜善去中國時對接待單位提出要求： “接我最好用韓國車，沒有韓國車再用別的車，但是堅決不能用日本車。” 先不提韓國的仇日情結 真要比韓國車跟其他外國車，一般人也知道韓國車"爛" 韓國人他們自己也知道，但他們決不會大聲說自己爛， 他們以行動支持和鼓勵國產車，相信總有一天能趕上國際水準。 他們這樣算過度保護和自我安慰嗎? 沒有人會笨到明知自己東西爛還沾沾自喜，還需要別人大聲罵才知道 誰不希望水準能馬上提高? 這需要時間啊。 而在這時間內，有人罵或有人鼓勵是差很多的。 如果光靠批評就能夠進步那最好 不過一般都是漸漸被批評聲淹沒而消失 你可以給改善的意見，但不是一昧的說"爛"或用其他尖銳的言詞去打擊自己國產的信心 反觀台灣人的民族性就是四個字"短視近利" 日本韓國就算現在自己的東西還很差，他們看的是十幾二十年後的未來 他們規劃的是長程的進步 而不是才開始一兩年，就自嘆原地踏步阿~ 台灣人是哪裡有錢賺，就往哪裡鑽 而且要很快就能賺到的才投資 需要長期耐心經營的?會先虧錢的?笨蛋才去做~(後來證明在台灣成功的大都是笨蛋) 所以葡式蛋塔店一家一家開 又隨即一家一家倒 
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04-12-2005, 10:55
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消費者最大，哈哈!!
就以一項產業來看，日韓跟台灣就會有不同的處理態度
日本、韓國 政府:制定法令保護國內產業 商人:妥善分配市場，不讓外國貨稱霸 消費者:支持國產，相信就算現在不行，總會有出頭的一天。 台灣 政府:我已經給了補助金了，還不夠嗎?剩下自己想辦法! 商人:在商言商，賣國產的就是賠，外國的量高質精又好賣，我盡量代理外國貨就好啦!國內產業?關我屁事! 消費者:民眾本來就有挑好貨的權利，不要怪我專挑外國貨，只能怪國產的自己做太爛啦! 所以漫畫市場就被日本香港漫畫淹沒(韓國也越來越多) 電影市場就全部充斥好萊塢影片 不是說要去抵制外國貨或只能看國產的 大家愛看日本漫畫跟好萊塢動作片是很正常的，因為他們做的棒，也很值得學習。 但在市場的佔有率卻可看出台灣的民族向心低落，只求有利可圖 也難怪國片跟本土漫畫很難做起來啊 除非我們也有像日本韓國那樣的民族向心力 "就算目前國產不好，也要支持到底，不讓外國貨稱霸"的意識 所以也不能怪yamalins說的如此直接 他只是眾多消費者的一個縮影 台灣民族性的象徵 台灣的出版業只有自力自強囉 能做的就是 要撐過消費者比較後的批評，提升自己的品質，做到讓消費者認同並購買的程度 要期望大家都能為自己國內創作加油打氣並全力支持，在台灣.....難喔~
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04-12-2005, 16:53
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引用:
在這裡留言的人包含在下不都是付諸行動購買挑戰者表示支持嗎 在這個討論區也可以看到很多鼓勵挑戰者的人 甚至有像Barking那樣熱心推廣挑戰者的人 會有批評也是出自於關心,不然早就不買了 可是在下很失望,一有批評就馬上跳出來嫌我們讀者不支持.鼓勵 現在不是讀者在打擊自己國產的信心 而是國產一直在打擊我們讀者繼續支持的信心
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04-12-2005, 19:58
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消費者當然是最大阿!!尤其在台灣....
引用:
我不否認閣下的關心 但所謂的批評，不是直接說"國產爛" 然後再拿國外一堆好作品來比這個樣子喔 韓國人就算知道自己國產車不夠好 也不會說自己的車"爛"，然後再拿BMW,BENZ,LEXUS...來比 說國產車排不進100名之類的... 批評是指"改善的意見阿" 我知道那是閣下為Barking不平所說的話 個人也贊同Barking多發表改善的意見 如果能對作品有所幫助，當然好阿! Barking是因為他有時發言太主觀與偏激了，導致被其他支持者反擊 沒有人說發表意見就是不支持.鼓勵國產阿! 閣下也不用太失望啦!!~ 所以出問題的反而是閣下後來那篇言論 起碼不希望聽到"只抱怨國產差，然後說國外貨有多好"這類的批評 韓國車不夠好 但他們會說"國產車一直在打擊我們韓國人繼續支持的信心"嗎?? 他們根本不會有這種想法 就算國外貨有多好，他們也不會說這種話 所以我說台灣人要加油啦~~> <
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04-12-2005, 20:18
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沒錯~的確沒建設~
引用:
日本的東西也不是一開始就這麼好的 引用:
韓國人怎麼不會這樣哩??? 引用:
怎麼會扯到民族現象呢!!> < 只是希望大家不要用尖銳的言詞打擊自己的國產 多發表改善意見跟鼓勵就夠了 對阿~還是多發表些有建設性的文章~ 不要在這打口水戰~ 把主題回到挑戰者吧~
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04-12-2005, 23:01
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引用:
在下在編輯日誌裡面 發現了這樣一篇~ 為什麼不用台灣人畫封面呢?這下子終於有了解答囉~(雖然好像根本沒有解答) http://www.maxpower-p.com/upppu/uppp...13&no2=16&up=1
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04-13-2005, 01:08
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批評之餘也希望多給點鼓勵吧
直接把話說破好了。
挑戰者上面刊載的漫畫作品， 比起平常我們在市面上常看到的（通常是日本第一線作家的暢銷之作）， 無論在作畫水準、故事內容和編輯功力上， 都有一段有待努力的空間。 而且挑戰者如果短期內不能變成週刊（最少也要是半月刊）， 在一年只能出十二期的情況下， 我不認為這種情形在兩三年內會有顯著的改變。 雖然明知如此， 我卻是挑戰者從創刊以來的忠實讀者， 除了每期必買必讀之外， 也積極推薦給周遭親朋好友， 甚至連遠在美國唸書的堂弟妹都幫他們訂了一年份。 挑戰者的確沒有日本漫畫好看， 但是如果我只是要看作畫一流故事精采的漫畫的話， 我會直接去買日本漫畫。 拿樹木來比喻的話， 其實只要把挑戰者想像是培育幼苗的育苗園， 而不是長滿大樹的植物園的話， 就能釋懷了。 多灌溉、多澆水、細心照顧呵護， 小樹苗總有一天會變成大樹的。 看著小樹苗， 嫌它為何長不高， 然後開始修枝插枝， 我想只會得到反效果。 換個角度來想， 看膩了高度商業包裝下的日本漫畫， 偶爾換換口味看看或許稍嫌生澀的台灣漫畫， 看看他們如何努力求進步其實也不錯， 是吧。 再者， 挑戰者發行快一年了， 所以我想很多人可能都已經忘記了， 挑戰者是沒拿政府一毛錢， 完全用個人的pocket money辦起來的雜誌， 而且是鼓勵大家多看書、多創作的雜誌。 我沒能力拿錢出來辦雜誌（我想即使我中了樂透頭獎也不會去做這種等同把錢丟到水堛漕ヾ^， 也沒那個時間與能力提筆創作， 但是起碼可以透過購買、閱讀與推薦的行為， 表達我對出錢辦雜誌的人與提筆創作的作家等相關人士的支持與敬意。 會上來這裡的， 我想都是以實際行動來支持挑戰者的朋友們。 即使有極嚴厲的批評， 想必也都是求好心切之故。 希望在批評之餘， 也能不忘記多給他們一些鼓勵， 給他們動力讓他們繼續創作下去。 有了大家的灌溉施肥， 小樹苗終有長成大樹的一天。 後記： 挑戰者看到現在，最讓我感動的，是LSS的「天國之門」。看到自己熟知的那段歷史，被用漫畫刻化入微的表現出來，讓我重拾了心中許久未曾有過的感動。原本以為是兩話完結的短篇作品，沒想到還有續集，非常期待。
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04-13-2005, 03:43
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我想提的另外一點~請有心人看看八!
我知道Barking, yamalins 批評都是出於關心~沒有什麼不好~ 我們也都知道挑戰者尚有成長的空間,有改進的空間~和我們讀者也一樣~ 看到的問題都一樣~但是表達的方式有兩種: "這半杯水是半滿還是半空?" 比如說: 情況1:某個孩子回家考了70分,妈妈知道他努力了~可是要他更努力,就打他,說他要是更努力哪裡哪裡就可以考上90分. 不然怎麼和別人比?將來長大怎麼有成就? 這孩子不希望辜負妈妈,更不想又因為考了70分再被打,就努力讀書為了考上妈媽要的分數~ 情況2: 某個孩子回家考了也是70分,妈妈知道他努力了, 但是心平氣和的和他說:"已經考到70分,很好~但是你有那能力可以唸的更熟,可不可以朝90分努力?讓媽妈看了以你為榮?" 那孩子也是希望讓媽高興,願意去努力把書讀的更熟 我不知道你們各位有否看到過在考試完後因分數不好哭的人,我有,如果常常是因為"自覺不足"而努力達到滿分的人,全身被打的血淋淋的上戰場不會有好成績,就算得到了高分,最多加不過一百分. 再台灣考試常用100扣下去,但是在美國不見得~往往美國人的考卷不是20滿分~就是120或200分,往往老師算的是哪題對加分,有時可以加超過設定的分數. 加分加分一直加可以加超過一百分 扣分扣分一直扣,人提到最高不過一百分 我比較喜歡用加分式評語. 兩個都是激勵方式,看個人要選哪種進歨方式 拿挑戰者漫畫家來說的話: 飛行俱樂部有人說"手畫不好~人變形" 用加分方式可以改成: "手還可以畫的更好,更逼真來幫助故事表達內容,人物比例可以抓的更好,更穩的話看起來會更舒適." 說話可以用技巧的,要用愛心說誠實話也可以用積極的方式說~問題一樣可以指出來~但是所做到的不同是你在糾正別人時也可以鼓勵讓別人更有上進的心,無須流血的心 當然減分也有減分的用處~但是要減對地方也是要有技巧的~  我比較少用減分~但是如果遇到誰無知又自大時~~減掉那"自大"是好事~笑~
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 我把自己的作品放上世界的舞台, 是我的祭壇,也是我獻給世界的馨香之祭. 此文章於 04-13-2005 03:57 被 mayshing2 編輯.
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04-13-2005, 04:32
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引用:
(話又說回來，日本漫畫雜誌也有用泳裝美女當封面的，雖然說有誤導讀者之嫌，不過也算是一種手段吧?) 其實我比較在意的是，挑戰者明明是栽培本土漫畫家的雜誌，但是每個月都拿日本人的作品當主打，拿日本人的作品當封面，美其名是觀摩，其實還滿諷刺的。看來不但讀者對本土漫畫家沒啥信心，連出版社也對台灣漫畫家沒啥信心? 反觀龍少年跟GO創意誌，至少都敢拿台灣人的東西當招牌，而不是拿日本人的東西當幌子。總覺得挑戰者看起來似乎有著崇高的理想，但是其實在起步的時候就已經妥協了? (最慘的是妥協了之後也沒賣得比較好...) PS.上面這一段寫得有點狠，我考慮了一下還是決定寫出來。因為這才像是真正廣大讀者的意見－－他們絕對不會也從沒想過要對出版社仁慈。要在如此艱難的逆境中求生存，就是必須承受如此嚴苛的批判。
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04-13-2005, 10:06
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引用:
大可以弄成一篇台灣作品，其他都是日本作品。 元氣少年就是這樣，但我也覺得那是青文對於台灣作品包裝的方法， 「你一定想看柯南犬夜叉，那順便把摺紙戰士帶走吧！」 對於促進台灣創作也是有它的益處的 （當然相對的因為篇幅不多，一次就很難罩很多人，最近又更少了） 如果一定要用惡意的眼鏡看，你就當然只能得到負面的結果。 人家出來用自己的錢辦雜誌， 能不打著「在商言商」走向糟塌台灣作家就已經值得鼓勵了。 每個月都拿日本人的作品當主打？ 我手上的挑戰者每一期上面主打作品裡都有台灣作家作品啊？ 引用:
礙於輔助金辦法他們連香港的東西都不能放在裡面（只能用夾的） 被限制全部都只能登台灣作品， 當然就只能拿台灣人的東西當招牌。 事情有許多的面可以觀察， 我從不覺得挑戰者上日本人的東西是幌子， 手塚的漫畫裡除了內容以外， 也有很多東西像分鏡與說故事的方法值得學習， 編輯部也應該也是看在這之上，期期都有解說引導， 以一個鼓勵創作的雜誌來說，我覺得是很有想法的安排。 要真是妥協，應該根本不會用手塚治虫的作品， 而會去找更容易賣的流行作品吧！ 月刊的話去拗個午安上的東西來登，都會比手塚的好賣吧。 http://www.maxpower-p.com/upppu/uppp...14&no2=17&up=1 硬是要講這叫妥協，只能說見解不同吧！
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