03-18-2007, 20:07
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【新聞轉載】學者尹韻公《綜論三國》 關羽非英雄 心機深好女色
更新日期:2007/03/18 04:09 記者: 徐尚禮／台北─北京十八日電話採訪
千百年來，關羽被傳頌為武藝超群、忠肝義膽、不近女色的英雄豪傑。但關羽在世時真是如此嗎？中國社科院新聞與傳播所所長尹韻公說，其實關羽心機頗深，有時不講道義，而且還是個好色之徒。關羽的光輝形象主要是《三國演義》美化了關公，再來就是民族的心理期待，造就關羽聖人地位。 尹韻公長期研究三國，二○○○年他出版《綜論三國》，推翻世人對關羽、張飛甚至諸葛亮的刻板印象。他指出，羅貫中的《三國演義》是「三分真，七分假」。舉凡關羽溫酒斬華雄、千里走單騎、過五關斬六將、華容道、刮骨療毒等民間廣為傳頌的故事，和正史並不全然相符。都是羅貫中在《三國演義》中歪曲史實、大肆渲染和美化關羽所致。 關羽好色 還與曹操爭美女 尹韻公說，關羽好色而且還和曹操爭過美女。但《三國演義》中卻說曹操曾賜予關羽十名美女，關羽毫不動心，全部送去侍奉甘、糜二夫人。依據史書，其實關羽非常喜歡美女，即使是已婚的熟女照樣愛。 尹韻公指出，《三國志》的《蜀書》和《魏書》中都記載，曹操與劉備帶領大軍在下邳圍攻呂布，呂布派出秦宜祿出城向河內太守張楊求救。關羽聽說秦宜祿的美妻杜氏還留在下邳城內，便多次請求曹操說，自己的老婆沒有生兒子，如果攻下城的話，請把杜氏賞賜給他。 曹操隨口答應了，到攻城之際，關羽又再三提起此事，曹操見關羽迫不及待的樣子，心想杜氏可能真的貌如天仙。攻城後，曹操召見杜氏，果然國色天香，「乃自納之」。關羽為此痛恨曹操，老想找機會殺掉曹操。 其實關羽好色在一些稗官野史就有記載，有說關羽曾納貂蟬為妾。宋代民間評話更有「關羽月下戲貂蟬」，到元代才改為「月下斬貂蟬」。 尹韻公認為，曹操送關羽美女是假，曹操與關羽爭美女倒是真的。雖然這一史實不能判定關羽就是好色之徒，但起碼可以看出，人們稱頌關羽不好女色是無稽之談。 至於關羽真是武藝超群，無人匹敵嗎？尹韻公說，其實三國時代和關羽武功差不多的將領不少。例如，曹操的大將龐德與關羽交戰之時，曾經「射羽中額」。此外，關羽曾兩次被俘，還曾敗走麥城，也曾被東吳一位名不見經傳的小將馬忠所算計。 至於關羽是否忠義雙全也值得懷疑。尹韻公以《三國志》中官渡之戰為例，還原關羽真面貌。 建安五年，曹操東征劉備，劉備失敗後投奔袁紹，關羽身陷曹營。官渡大戰初期，曹操命張遼和關羽為先鋒，率軍解白馬之圍。關羽斬了袁紹大將顏良的首級，獻給了曹操。 關渡之戰 殺盟友不忠不義 尹韻公認為，官渡之戰表露出關羽的不忠不義，為何關羽被俘還欣然接受曹操的厚待？關羽明明知道劉備投奔了袁紹，他不但不去幫助劉備，反而幫助曹操斬殺劉備盟友手下大將顏良。因此，「看來關羽應該是一個心機較深、善於處理人際關係、左右逢源的人」。 尹韻公認為，關羽成為百姓膜拜之神，有其政治因素：關羽被清朝皇帝累封為「忠義神武…關聖大帝」，乃是統治者為籠絡和軟化反抗的一種策略和手段。而世人在關帝廟所見到的關公，其實反映了中華民族的心理期待。 尹韻公表示，他對關公的評價有人持不同的看法，「但只要各憑史實說話，大家都可以提出不同看法」。
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03-19-2007, 01:47
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引用:
解讀的人背景不同 立場不同 呈現的敘述也不盡相同 還原是不可能的 提出證據多方闡述才有辦法接近或一窺史實面貌 不然就等著被其他不同文化的國家給惡搞~ (例如最近鬧的沸沸洋洋的南韓的泡菜歷史偽劇與死屍巨作斯巴達300壯士) 最早我也是先看看三國演義 後來在詳看三國志 的確當下很多認知都被三國演義給矇蔽 不過現下的小鬼有多少看完過三國志 我看連三國演義都沒看過 激進派的甚至可以說:阿都是敵國的歷史阿,甘我們屁事? 倒是都玩過三國無双..... 有次在地下街聽到小鬼說大小喬貂蟬都是三國歷史的著名女武將 我真是......一點都不會意外 
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03-19-2007, 06:44
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(因為遊戲裡的人都說日語呀!!!  )
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03-19-2007, 09:57
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引用:
 至於關羽是否好不好色,這作者也說了每個人看書見解不同,他也只是講些個人看法,也不用太在意!
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03-19-2007, 12:29
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當你的心中已經拒絕了這個看法 不管還原的是不是真相 你都會很難去接受... 至於神 不也很多是為了安穩民心 或軍心 而自創出來的嗎?
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目前就讀亞洲大學心理系 是霧峰一間不見經傳但正在發育的學校
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03-19-2007, 13:09
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難怪了... 拜關羽的那群條子們各個都... 一定要拜嘛! 保佑他們別被抓到... PS.純屬個人想法和意見
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不知道比較幸福 ~~~~~~~~~~ 我們知道 你將帶著你的愛活在許多人的身上 我們會為你禱告 阿門 ========================我是分隔線 好康報報 http://shop.twcomics.com/ 我的部落 http://tw.myblog.yahoo.com/jw!HS7UjC...SoDNHTUCVhH4U/
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03-19-2007, 22:42
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引用:
為了政治,族群或是要彰顯事蹟 與其他目的所進行的造神運動... 所造的神格加上民間穿鑿附會的傳說 久了就會與事實脫節 關公是,媽祖也是,甚至連不存在的的齊天大聖也是 各國的神祇也都是如此...
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03-20-2007, 01:17
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老實說....
三國演義從來就不是「史實」...三國誌才是... 但是因為三國演義流傳在民間久了～給人一種「假象」.... 所以有些地方會有誤解、甚或完美化了... 至於現在學者的發現～可以當成「稗官野史」看待... 也可以當成是「重要考古發現」... 記得很久以前還有「誹韓案」... 只因為某位學者研究後認為唐宋八大家之一的韓愈並非病死、而是死於花柳病.... 所以～如何看待～見仁見智....
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03-20-2007, 13:46
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我比較想知道貂蟬的後來如何......
不會是跟了關羽吧!! 
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03-20-2007, 14:00
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根據民間杜撰與現有文獻記在有四種說法
1.不存在(只是王允旗下的俾女被杜撰出來) 2.關羽月下(戲)斬貂蟬...事先戲玩在斬?還是指戲不斬(隨關羽入蜀)?還是只斬不戲?眾多學者爭論不休 3.自殺說.... 4.隱居說... 以後會不會第5種說法移民說?比方若干年後日本學者忽然腦筋發瘋說貂蟬跟楊貴妃一樣流亡到日本?且讓大家拭目以待? 貂蟬的男友?嫌疑犯有三位-董卓.呂布.關羽~ 若以中國古四大美女而言...她大概是最悲慘的一位(人生被否定..) ------------------------------------------------------------------------ 貂蟬，姓任，小字紅昌，出生在并州郡九原縣木耳村，15歲被選入宮中，掌管朝臣戴的貂蟬（漢代侍從官員的帽飾）冠，從此更名為貂蟬。漢末宮廷風雲驟起，貂蟬出宮被司徒王允收為義女。不久董卓專權。王允利用董、呂好色，遂使貂蟬施“連環計”，終於促使呂布殺了董卓，立下功勳。之後，貂蟬為呂布之妾。白門樓呂布殞命，曹操重演“連環計”於桃園兄弟，遂賜與關羽。貂蟬為不禍及桃園兄弟，“引頸祈斬，”被關羽保護逃出，當了尼姑。曹操得知後抓捕貂蟬，貂蟬毅然撲劍身亡。 中國《三國演義》學會理事、中國《紅樓夢》學會理事、四川省行政學院胡邦煒認為，在有些稗官野史中稱貂蟬乃關羽之妾，但是否如此還需要考證，封建社會婦女的社會地位和貂蟬自身“侍妾”的地位決定正史不可能有詳載。 “貂蟬有無其人史無明載。”中國人民大學歷史系教授孫家洲先是客觀陳述了歷史學上的定論。他又說：但是在《呂布傳》裏，的確記載了呂布與董卓侍女有染的史實——“卓常使布守中閣，布與卓侍婢私通，恐事發覺，心不自安”；而董卓怒刺呂布的史實也是見之於《呂布傳》的——“卓性剛而褊，忿不思難，嘗小失意，把手戟擲布，布拳捷避之”。由此可知，貂蟬這個人物也可能不是杜撰出來，而是史來有之，由於她的身份地位相當卑賤，所以可能只以“侍婢”一筆帶過。 另有學者周士琦發現，唐代開元年間的一本占星學書籍《開元佔經》中曾引用史書所雲“刁蟬”其人其事。《開元佔經》（此書今尚傳世，近年有新的印本）卷三十三：“熒惑犯須女。佔注雲：《漢書通志》：‘曹操未得志，先誘董卓，進刁蟬以惑其君。’”遺憾的是《漢書通志》一書今已不存。 木芝村中原有過街牌樓、前殿、後殿、王允街、貂蟬戲臺和貂蟬墓 西施與範蠡歸隱西湖，老有所終；王昭君出塞，為睦鄰邦客死他鄉，內蒙草原上至今“青冢”猶存；楊貴妃因兵變被唐明皇賜死於馬嵬坡，歸宿問題在史書上均有根據。除貂蟬之外的三大美人都芳魂雖歸，青冢猶存，惟獨貂蟬生死兩茫茫，一縷香魂不知歸附於何處。 從考古方面來考察，到底能不能獲得貂蟬是否在歷史上存在過的痕跡呢？ 學者孟繁仁先生告訴筆者，他經過考證找到了貂蟬的故里： 貂蟬故里在忻州市東南三公里的木芝村，位於從太原或忻州去禹王洞的途中。木芝村原盛產木耳，故名木耳村，後因村中槐樹下發現一株靈芝，遂改名叫木芝村。村中傳說，早在貂蟬出生前三年村裏的桃杏就不開花了，至今桃杏樹依然難以成活，是說貂蟬有羞花之貌的緣故。村中原有過街牌樓、前殿、後殿、王允街、貂蟬戲臺和貂蟬墓。 鄉民傳說，桃園三兄弟得勢後，便把貂蟬送回故里，老死後就埋在這裡。又說貂蟬撲劍自戕，關羽得知後將遺體護送回故鄉安葬。所以後殿有關羽像，殿前有表示貂蟬演戲的戲臺，都是報答關羽拒殺和護送之恩。另在定襄縣東南的中霍村是呂布故里，有“霍清泉”、“智擒赤兔馬”、“歪脖子樹”等民間傳說，都與呂布有關。所以民諺有“忻州沒好女，定襄沒好男”，是說因為有貂蟬和呂布之故，從此，忻州再也生不出好看的女人，定襄也生不出帥氣的男人了。 成都北郊居民、68歲的老人曾興發據稱也曾收藏過貂蟬墓碑 而由成都市民提供的一條線索更是立時震動史學界——成都北郊曾發現貂蟬墓葬。 線索提供者是成都北郊某文化站一位姓代的幹部。據他介紹，1971年，當地修一條鐵路支線時，曾挖出一個很大的墓穴，墓中挖出兩塊大碑，一塊隸書，一塊篆書。據碑文記載，這個墓穴的主人就是貂蟬。 而成都北郊居民、68歲的老人曾興發據稱也曾收藏過貂蟬墓碑。 他回憶說，1971年5月的一天，成都鐵路局某工程隊某分隊在這一帶修路，推土機在工作中突然掉進了一個長約8米、寬約6米、深有4米左右的大坑裏。工程隊當時來了20多個工人，說把坑挖成斜坡，好把推土機弄出來。挖著挖著，有人驚奇地發現坑四周都是彩色壁畫、圖畫，還有一些像老虎和其他說不出名字的動物圖案。接著挖出了兩塊合在一起的墓碑，有人說這肯定是古墓。工程隊就叫人把坑圍了起來，重新認真地挖。據他介紹，好像最先挖到了南邊的墳頭上，坑裏有兩扇紅沙石的石門，約有8釐米厚，分別是閘門和正門。進門後是一個廳，後來坑裏還挖出一段人的小腿骨、一綹頭髮，他老伴還在坑裏發現一塊33釐米長、兩指寬的“銅片片”，在水裏擦洗一陣就乾淨了，很亮。最後由於坑裏沒有挖出更多的東西，又沒有人說要保護，墓坑填滿後，鐵路就修了起來。兩塊墓碑挖出來後，曾興發說自己將隸書的那塊推回了家，該碑約80釐米見方，厚約6釐米，碑石青灰色，有50多公斤重，篆書那塊後來被村裏的娃娃打爛了，幾年後隸書那塊也被人拿走了。 曾興發老人還帶領記者們到當年的墓坑原址。在成都火車東站的貨場外，一個數條鐵路並排延伸的地方，老人告訴記者這是鐵路的編組線，他指著其中一段說：“這塊地方就是當年挖出碑的地方，現在離地面也只不過有幾米深。”曾興發老人所說的墓坑處，只是幾條鐵路線中的一條，不時有機頭穿梭，對貨物進行編組。 另據成都市38中學的退休歷史教師林耀青稱，他當年也曾親眼目睹此碑。他認為此碑可能是貂蟬長女之碑。他記得碑文中寫了墓葬地址為“華陽縣集賢鄉永寧裏黃土坡……”。碑上刻著“夫人乃貂蟬之長女也，隨先夫人入蜀”以及“貂蟬，王允歌伎也，是因董卓猖獗，為國捐軀……隨炎帝入蜀”等字樣。據林耀青介紹，當年古碑出土時，許多機務段的工人也都圍著看，他還給在場的幾十個人把碑文念了一遍。後來此碑被曾興發老人弄回家收藏，也確有其事。 這些曾經目睹和收藏貂蟬墓碑的成都市民都不相信“貂蟬虛構”說。 “貂蟬墓葬在成都”的消息傳出，立即引起有關研究專家關注。 中國《三國演義》學會理事、中國《紅樓夢》學會理事、四川省行政學院胡邦煒教授稱這一消息是“石破天驚”。他表示，從考古學的觀點出發，實物證據是標準，但從社會學與民俗學的角度去看，人證也是一種證據。貂蟬墓碑在成都出現過，顯然不是捏造。他認為歷史上應該有貂蟬其人的存在。對貂蟬是暮年入川，還是死後葬於蜀的說法，胡教授認為，兩種可能性都存在。在有些稗官野史中稱貂蟬乃關羽之妾，如果是這樣，隨關羽入蜀就有可能了。 四川省文史館研究員、《文史雜誌》編審李殿元談起貂蟬時說，“貂蟬既然作為歷史人物可能存在，史料記載中又無確切下落，流落四川不是沒有可能的。如果她是呂布之妻，呂布被殺後，她不可能在中原再呆下去，最大可能就是找個隱蔽的地方埋名隱姓，當時的四川應是最理想的地方。
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